Kiểm toán đơn giá dự thầu bất hợp lý.

[Nhenden5878]

Các bác cho ý kiến chỉ giáo về tình huống sau:
Đơn vị A thực hiện chỉ định thầu Công trình X, trong đó có đơn giá dự thầu của vật liệu Y bất hợp lý (gấp 10 lần giá thị trường) nhưng giá dự thầu thấp hơn giá gói thầu. Bên mời thầu không phát hiện được đơn giá bất hợp lý trên nên vẫn phê duyệt kết quả chỉ định thầu.
Công trình hoàn thành chuyển hồ sơ quyết toán cho bộ phận kiểm toán thì bộ phận kiểm toán cắt bỏ đơn giá bất hợp lý trên và áp giá thị trường cho vật liệu đó để tính.
Các bác cho hỏi kiểm toán làm như vậy có đúng hay không? nếu bỏ thì nhà thầu có quyền khiếu nại để được quyết toán theo đơn giá dự thầu?

 

[sirnguyen1183]

Chào bạn trong trường hợp bạn nêu không nói rõ hình thức hợp đồng xây lắp. Theo tôi nếu hợp đồng là trọn gói hay đơn giá cố định thì đơn giá vẫn tính theo đơn giá hợp đồng. Chỉ trong trường hợp hợp đồng là điều chỉnh giá thì mới tính lại giá vật liệu như bộ phận kiểm toán đã làm

 

[Nhenden5878]

Hợp đồng được ký theo hình thức là hợp đồng theo đơn giá

 

[emyeuanhkiemtoan]

Kiểm toán làm như vậy là hợp lý. Đây là lỗi do khâu lập đơn giá và chấm thầu. Nếu lỗi này ko được phát hiện sớm thì trách nhiệm sẽ thuộc về chủ đầu tư.

Trên quan điểm bảo vệ quyền lợi của NSNN thì kiểm toán có thể trừ tất cả những vấn đề bất hợp lý của công trình còn giá trị này sẽ do CĐT chịu hay Nhà thầu chịu thì sẽ do Tòa án quyết định.

Hơn nữa trong hồ sơ MT (HSYC) cũng nêu rõ những điều khoản liên quan đến sai số số học thì kiểm toán cũng có thể căn cứ vào đó để cắt giảm những chi phí bất hợp lý.

 

[son_vq121]

Các bác cho ý kiến chỉ giáo về tình huống sau:
Đơn vị A thực hiện chỉ định thầu Công trình X, trong đó có đơn giá dự thầu của vật liệu Y bất hợp lý (gấp 10 lần giá thị trường) nhưng giá dự thầu thấp hơn giá gói thầu. Bên mời thầu không phát hiện được đơn giá bất hợp lý trên nên vẫn phê duyệt kết quả chỉ định thầu.
Công trình hoàn thành chuyển hồ sơ quyết toán cho bộ phận kiểm toán thì bộ phận kiểm toán cắt bỏ đơn giá bất hợp lý trên và áp giá thị trường cho vật liệu đó để tính.
Các bác cho hỏi kiểm toán làm như vậy có đúng hay không? nếu bỏ thì nhà thầu có quyền khiếu nại để được quyết toán theo đơn giá dự thầu?

Xin hỏi: "bộ phận kiểm toán" mà bạn nêu ở đây là kiểm toán nội bộ, kiểm toán độc lập hay kiểm toán Nhà nước vậy.

Thân!

 

[huenhung]

Kiểm toán làm cắt giảm cúng có lý ròi, hợp đồng đố là đơn giá hay trọn gói đi nưa, mà nếu trong hợp đồng của bạn trong điều khoản điều chỉnh của bạn nói đến tính sai số.............bạn xem lại hợp đồng xem nào

 

[levinhxd]

Mình có 1 vài ý kiến:
Việc cắt bỏ của Kiểm toán là hoàn toán đúng, còn việc vì sao bị sai và sai là do ai, nguyên nhân là gì thì sẽ do Cơ quan có thẩm quyền quyết định đầu tư xử lý!
Thực ra trong việc này, việc sai sót là do người lập dự toán gói thầu, nhưng chịu trách nhiệm lại là do đơn vị thẩm định và tư vấn mời thầu. Ngoài ra Nhà thầu cũng có trách nhiệm vì phát hiện giá gói thầu sai mà không báo lại cho Chủ đầu tư (Gọi là tăng thì kệ, còn thiếu thì kêu )!
Trong trường hợp này, Nhà thầu có kiện thì cũng chẳng thu được gì? Vì chẳng ai chấp nhận giá vật tư gấp 10 lần thực tế cả!

 

[alibabava40tencuop]

Các bác cho ý kiến chỉ giáo về tình huống sau:
Đơn vị A thực hiện chỉ định thầu Công trình X, trong đó có đơn giá dự thầu của vật liệu Y bất hợp lý (gấp 10 lần giá thị trường) nhưng giá dự thầu thấp hơn giá gói thầu. Bên mời thầu không phát hiện được đơn giá bất hợp lý trên nên vẫn phê duyệt kết quả chỉ định thầu.
Công trình hoàn thành chuyển hồ sơ quyết toán cho bộ phận kiểm toán thì bộ phận kiểm toán cắt bỏ đơn giá bất hợp lý trên và áp giá thị trường cho vật liệu đó để tính.
Các bác cho hỏi kiểm toán làm như vậy có đúng hay không? nếu bỏ thì nhà thầu có quyền khiếu nại để được quyết toán theo đơn giá dự thầu?

Nếu là hợp đồng trọn gói hay đơn giá cố định thì Kiểm toán làm bậy rồi anh ơi. A-B đã ký hợp đồng thống nhất giá trị thì họ mới làm. Nay làm xong cắt đi thì vô lý quá. Em hiểu đơn giản công trình là 1 sản phẩm như ô tô xe máy thôi. Nếu là hợp đòng trọn gói thì đơn giá chi tiết của từng bộ phận chiếc xe không quan trọng, chỉ quan tâm trọn chiếc xe là bao nhiêu tiền thôi miễn sao chiếc xe đảm bảo chất lượng đúng yêu cầu là được rồi. Giao xe lấy tiền 1 cục. Công trình cũng vậy, làm xong nhà thầu lấy tiền 1 cục. Chấm thầu không phát hiện ra để làm rõ và đã chấp nhận cho B thì phải chịu thôi. Kiểm toán không thể xử lý thô lỗ như vậy được các anh chị à. Thời buổi kinh tế thị trường lâu rồi phải bình đẳng chứ đúng không các anh chị.

Cìn nói như anh levinh thì ấu trĩ quá. Làm vậy chẳng khác nào lừa nhà thầu. Lúc ký hợp đồng thì cứ nhà thầu làm đi nhanh lên rồi tôi thanh toán nào. Khi làm xong rồi thì bất chấp hợp đồng đã ký, lại đi xét lại đơn giá bảo là: này nhà thầu đơn giá trong hợp đồng ký bất hợp lý quá cắt lại đi thôi. Tôi không thanh toán như vậy đâu. Vậy hợp đồng thành tờ giấy rác ah. Bất công quá anh chị ơi! Ra tòa kiện CĐT thua là chắc rồi, bởi hợp đồng 2 bên là pháp lý cao nhất tại tòa án đấy.

 

[hamanhhai]

theo tôi nếu là đấu thầu thì kiểm toán ko thể cắt đc vì là đơn giá đấu, tôi cắt phần này tôi phải nâng phần khác nên để đảm bảo lợi ích doanh nghiệp. Chứ ko làm lỗ vỡ mồm. Còn là chỉ định thầu và hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì kiểm toán cắt là đúng thôi.

 

[tungtt]

Kiểm toán độc lập hay kiểm toán nội bộ thì cũng chỉ là đưa vấn đề chưa hợp lý ra báo cáo với người có thẩm quyền quyết định. Trường hợp đơn giá cao gấp 10 lần giá thị trường nhưng có mang tính trọng yếu không, nếu là trọng yếu thì cũng cần phải xem lại việc lập dự toán và thẩm định HSĐX để xem liệu có sự thông đồng giữa các bên hay không? Vì dự toán (do chủ đầu tư hay nhà thầu lập) đều phải căn cứ trên định mức và đơn giá thị trường tại thời điểm lập, nếu đơn giá cao gấp 10 lần mà có tính trọng yếu thì sẽ bị vượt giá gói thầu ngay. Điều này cần phải làm rõ nguyên nhân tại sao đơn giá dự thầu cao như vậy mà vẫn thấp hơn giá gói thầu. Tất nhiên là nếu hợp đồng ký theo đơn giá cố định thì vẫn nên thanh toán cho nhà thầu (chủ đầu tư không nên lạm quyền quá), trách nhiệm trong công tác lập dự toán, thẩm định dự toán và thẩm định HSĐX sẽ được làm rõ sau.
Vài lời ý kiến đóng góp cùng mọi người. Thân!

 

[Tranngochai1979]

Ở đây lại lòi ra khái niệm "trọng yếu". Theo chuẩn mực kiểm toán 1000, điều 10 :
Mục tiêu của kiểm toán Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành là giúp cho kiểm toán viên và công ty kiểm toán đưa ra ý kiến về Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành có được lập trên cơ sở chuẩn mực kế toán, chế độ kế toán và quy định về quyết toán vốn đầu tư hiện hành, có tuân thủ pháp luật và các quy định có liên quan về quản lý đầu tư xây dựng và có phản ánh trung thực và hợp lý trên các khía cạnh trọng yếu tình hình và kết quả đầu tư hay không?

Vậy có ai giải thích được thế nào là trọng yếu, giá trị bao nhiêu sẽ là trọng yếu, căn cứ vào tính chất cơ bản nào để xác định trọng yếu ???
VD : đơn giá nhà thầu dự thầu gấp 10 lần giá thị trường, nhưng vô tình, khi thi công đúng vào lúc giá thị trường nhảy vọt, tất cả các nguyên vật liệu đều tăng, vậy khi đó có được coi là trọng yếu không ???

 

[boytongdat]

Giá thầu bất hợp lý
- Nếu công trình này là công trình vốn NSNN như bạn nói, hợp đồng theo đơn giá thì có thể nói là kiểm toán cắt như vậy đúng trong trường hợp cụ thể này.
+ Thứ nhất hợp đồng nêu ra và có đơn giá chi tiết kèm theo (chỉ rõ cụ thể giá vật liệu Y tăng 10 lần so với thị trường), Nhà thầu biết và muốn lấy được số tiền chênh lệch tăng của gói thầu nhưng không biết cách làm.
+ Nếu là hợp đồng theo đơn giá nhưng không chỉ rõ là giá vật liệu (kiểu đơn giá lăm xăm, đơn giá tổng hợp) thì kiểm toán cũng không thể biết chính xác những gì trong đơn giá để cắt.
+ Nếu nói về kiểm toán là nội bộ, độc lập hay kiểm toán nhà nước thì họ đều đưa ra ý kiến cuả mình về việc sai trái đó.
+ Giá vật liệu Y bất hợp lý đến 10 lần thì hóa đơn vật liệu đầu vào cũng không hợp lý hợp lệ được. Đương nhiên bị cắt thì nhà thầu còn kêu ca gì chứ? Có phải tiền của Nhà thầu bỏ ra đâu mà đòi CĐT, Nhà nước phải thanh toán (nếu là vốn NSNN).
Mình có vài ý kiến riêng như vậy các bạn tham khảo.
Thân chào.

 

[brokerhaiduong]

Nếu là hợp đồng trọn gói thì đơn vị kiểm toán độc lập sẽ đưa ra ý kiến của mình về phần giá trị vượt quá mức đơn giá thị trường. Ý kiến này sẽ được nêu ra tại Thư quản lý _ do đơn vị kiểm toán lập và gửi Chủ đầu tư. Chủ đầu tư sẽ chịu trách nhiệm xử lý vấn đề theo cách mà Chủ đầu tư lựa chọn.

 

[traihungyen]

Theo tôi nếu là đấu thầu và hợp đồng theo đơn giá cố định thì kiểm toán không có quyền cắt đơn giá này, vì giá của nhà thầu đã được CĐT chấm thầu, thẩm định và phê duyệt, ký hợp đồng. Trách nhiệm này thuộc CĐT chứ không phải nhà thầu. Còn nếu là đấu thầu nhưng đơn giá điều chỉnh thì nhà thầu cũng chẳng dại gì đẩy giá VL đó cao vì khi làm bù giá sẽ bị đôí trừ.
Còn nếu là chỉ định thầu thì đương nhiên KT có thể cắt vì họ sẽ đối chiếu với hóa đơn mua VL đầu vào của bạn.