Ký kết hợp đồng thi công với nhà thầu la Liên danh!

[NGUYENLUONG]

Em vừa tổ chức đấu thầu một gói thầu thi công xong! Nhà thầu trúng thầu là một liên danh các bác ah! Chuẩn bị thương thảo ký kết hợp đồng mà em còn một vấn đề còn lăn tăn mãi: Bên em là chủ đầu tư ký kết với liên danh em thấy phức tạp ở chỗ
1- Vấn đề ký kết, mình sẽ phải ký kết với tất cả thành viên trong liên danh nhưng cũng có thể bắt bên trúng thầu lập một thoả thuận liên danh trong đó có nêu bên đứng đầu liên danh và mình sẽ ký kết với bên đứng đầu này. Vấn đề này coi như xong.
2- Phức tạp là ở chỗ trách nhiệm pháp lý của nhà thầu với mình, không lẽ cứ đến khi có chuyện gì thì mình phải xử lý với từng nhà thầu tương ứng với từng công việc họ đảm nhận sao (Phân chia công việc đã được nêu cụ thể trong HSDT). Rồi vấn đề nghiệm thu, thanh toán nữa. Các bác làm hợp đồng nhiêu có thể cố vấn cho em giải quyết vấn đề này không?! Em muốn các vấn để trên được giải quyết một cách đơn giản nhất, ví dụ như trong hợp đồng em nêu ra một diều khoản là nhà thầu đứng đầu liên danh phải chịu trách nhiệm trước CĐT về mọi nội dung công việc trong hợp đồng cho cả liên danh, và mọi giao dịch: nghiệm thu, thanh toán ... CĐT cũng chỉ làm việc vói nhà thầu đứng đầu liên danh, còn sau đó vấn đề chia chác ... sẽ do tự các nhà thầu trong liên danh tự giải quyết với nhau. ./.
Như thế có hợp lý và hợp luật không? Mong các anh cho ý kiến.

 

[Hugolina]

Thứ nhất bạn xem lại trong điều khoản của Hồ sơ mời thầu của Công ty bạn quy định như thế nào về trường hợp nhà thầu là liên danh.

Như chỗ tôi vẫn thực hiện thì trong HSMT và sau này là hợp đồng quy định rõ là CĐT chỉ làm việc với nhà thầu đứng đầu liên danh kể cả việc thanh quyết toán. Nhà thầu đứng đầu liên danh sẽ phải chịu trách nhiệm nhận toàn bộ chỉ dẫn cho mọi công việc liên quan đến bất kỳ đối tác nào trong liên danh. Còn việc nội bộ họ với nhau (kể cả việc ăn chia sau này không hợp lý) là việc riêng của họ, CĐT không có trách nhiệm gì cả.

 

[dahuong]

Em vừa tổ chức đấu thầu một gói thầu thi công xong! Nhà thầu trúng thầu là một liên danh các bác ah! Chuẩn bị thương thảo ký kết hợp đồng mà em còn một vấn đề còn lăn tăn mãi: Bên em là chủ đầu tư ký kết với liên danh em thấy phức tạp ở chỗ
1- Vấn đề ký kết, mình sẽ phải ký kết với tất cả thành viên trong liên danh nhưng cũng có thể bắt bên trúng thầu lập một thoả thuận liên danh trong đó có nêu bên đứng đầu liên danh và mình sẽ ký kết với bên đứng đầu này. Vấn đề này coi như xong.
2- Phức tạp là ở chỗ trách nhiệm pháp lý của nhà thầu với mình, không lẽ cứ đến khi có chuyện gì thì mình phải xử lý với từng nhà thầu tương ứng với từng công việc họ đảm nhận sao (Phân chia công việc đã được nêu cụ thể trong HSDT). Rồi vấn đề nghiệm thu, thanh toán nữa. Các bác làm hợp đồng nhiêu có thể cố vấn cho em giải quyết vấn đề này không?! Em muốn các vấn để trên được giải quyết một cách đơn giản nhất, ví dụ như trong hợp đồng em nêu ra một diều khoản là nhà thầu đứng đầu liên danh phải chịu trách nhiệm trước CĐT về mọi nội dung công việc trong hợp đồng cho cả liên danh, và mọi giao dịch: nghiệm thu, thanh toán ... CĐT cũng chỉ làm việc vói nhà thầu đứng đầu liên danh, còn sau đó vấn đề chia chác ... sẽ do tự các nhà thầu trong liên danh tự giải quyết với nhau. ./.
Như thế có hợp lý và hợp luật không? Mong các anh cho ý kiến.

Bạn đang nhầm đó:
1. Hđ ký giữa CĐT với nhà thầu liên dah phải có chữ ký của CĐT và tất cả thành viên LD, nếu chỉ đại diện LD ký tên thì HĐ đó sẽ là vô hiệu.
2. Trong HĐ viẹc gì bạn phải bận tâm nhiều bạn chỉ dùng bên A ( CĐT) bên B ( nhà thầu), còn trách nhiệm của các thành viên và lợi nhuận của LD thì mặc xác nó, bạn chỉ có một quyền duy nhất là giám sát thực hiện HĐ nếu nhà thầu có vi phạm thì STOP và yêu cầu chỉnh sửa ,kèm theo điều; trách nhiệm vật chất, trong HĐ đã quy định mà xử lý. Bạn lăn tăn gì 3 chuyện nghiêm thu bàn giao, đến đoạn nghiệm thu thì nhà thầu lại có tâm lý lo hơn CĐT sợ CĐT sinh chuyện thì có.

 

[NGUYENLUONG]

Tôi không đồng ý với bạn dahuong.Tại sao lại là hợp đồng vô hiệu chứ, hichic. Nhà thầu chỉ là bên B đơn thuần thì có vấn đề gi đâu, bên B là liên danh thì mới nảy sinh chứ.
Không biết bạn đã đọc thế nào là Thỏa thuận liên danh rồi Hợp đồng liên danh chưa.?!

 

[Hugolina]

Tôi nghĩ chúng ta nên căn cứ vào văn bản Nhà nước hiện hành, chứ nói chung chung thì rất khó thuyết phục nhau. .

Xin trích dẫn Điều 3.7- Nguyên tắc ký kết hợp đồng xây dựng trong Thông tư 06/2007/TT-BXD:

"Trường hợp là nhà thầu liên danh thì các thành viên trong liên danh phải có thoả thuận liên danh, trong hợp đồng phải có chữ ký của tất cả các thành viên tham gia liên danh; Trường hợp, các thành viên trong liên danh thoả thuận uỷ quyền cho một nhà thầu đứng đầu liên danh ký hợp đồng trực tiếp với bên giao thầu, thì nhà thầu đứng đầu liên danh ký hợp đồng với bên giao thầu."

Như vậy không bắt buộc là tất cả các thành viên liên danh đều phải ký vào Hợp đồng thi công công trình, tuy nhiên hợp đồng sẽ phải có các điều khoản sao cho có sự ràng buộc với các bên Liên danh.

Các bạn có thể tham khảo thêm Điều 3.8 -Đồng trách nhiệm và đa trách nhiệm của Mẫu hợp đồng thi công số 2508/BXD-VP ngày 26/11/2007 của Bộ Xây dựng (hoặc chắc chắn hơn nữa thì tham khảo FIDIC) để lập hợp đồng. Song bạn Nguyenluong thử xem lại xem nhé, thường thì trong HSMT cũng đã nói đến hợp đồng với Liên danh rồi.

 

[nguyenhuutrinh]

Xin trích dẫn Điều 3.7- Nguyên tắc ký kết hợp đồng xây dựng trong Thông tư 06/2007/TT-BXD:

"Trường hợp là nhà thầu liên danh thì các thành viên trong liên danh phải có thoả thuận liên danh, trong hợp đồng phải có chữ ký của tất cả các thành viên tham gia liên danh; Trường hợp, các thành viên trong liên danh thoả thuận uỷ quyền cho một nhà thầu đứng đầu liên danh ký hợp đồng trực tiếp với bên giao thầu, thì nhà thầu đứng đầu liên danh ký hợp đồng với bên giao thầu."

Như vậy không bắt buộc là tất cả các thành viên liên danh đều phải ký vào Hợp đồng thi công công trình, tuy nhiên hợp đồng sẽ phải có các điều khoản sao cho có sự ràng buộc với các bên Liên danh.

Còn Mục 38 - NĐ 58 (ra sau TT06/2007/TT-BXD) thì như sau:
[FONT=&quot]4. Sau khi đạt được kết quả thương thảo, hoàn thiện, chủ đầu tư và nhà thầu sẽ tiến hành ký hợp đồng. Trong trường hợp liên danh, hợp đồng được ký kết phải bao gồm chữ ký của tất cả các thành viên trong liên danh.[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
Thế mới thấy các văn bản cũng chưa hẳn là thống nhất. Nhưng theo em nghĩ, việc ký kết hợp đồng giữa CĐT với riêng Đại diện liên danh cũng là hợp lý.

Hiện nay, việc Liên danh thường trong Xây dựng thường chỉ mang tính thủ tục, thậm chí nhiều người cho rằng, nó chẳng khác thầu phụ và thầu chính là mấy! Theo các bác thì nó khác nhau ở điểm nào, ngoại trừ 2 trường hợp:

- Khi đấu thầu, nhà thầu Liên danh sẽ có năng lực bằng tất cả các thành viên cộng lại. Còn nhà thầu chính trong trường hợp Chính - Phụ phải có năng lực đủ để là nhà thầu độc lập.

- Phân chia công việc thực hiện trong Liên danh thoải mái hơn, còn Chính - Phụ thì thường có giới hạn (tuy là hình như chưa có quy định cụ thể, chỉ biết thông thường nhà thầu phụ không vượt quá 30% khối lượng).

Như vậy, có nên chăng việc CĐT ký với tất cả các nhà thầu liên danh và thanh toán trực tiếp cho từng nhà thầu trong phạm vi công việc đã đăng ký sẽ hạn chế việc Liên danh để tạo năng lực ảo như hiện nay? (em nói có gì sai đừng mắng em nhé!)

 

[ThuongDK]

Dạ thưa các bác năm 2 năm trở lại đây chúng em có đến 4 công trình liên danh, gặp được Chủ ĐT uyên bác về pháp lý thì bọn em nhàn, chứ gặp các bác CĐT mới ra lò thì ốm nặng.
Thông thường thì Chủ đầu tư thích ký hợp đồng với một ông thôi vì dễ cho việc quản lý tài chính, chất lượng công trình, tiến độ...........đại khái là giao dịch gọn nhẹ hơn việc này trong thông tư 06/2007/TT-BXD đã cho phép.
Như bạn Nguyenluong nói là tiền chuyển đến tài khoản của liên danh:

còn sau đó vấn đề chia chác ... sẽ do tự các nhà thầu trong liên danh tự giải quyết với nhau

Cơ sở pháp lý để các nhà thầu chia chác với nhau là: Khối lượng nghiệm thu của thành viên với TVGS+CĐT, thỏa thuận liên danh. Như vậy CĐT không chỉ làm việc NT, thanh toán đối với nhà thầu đứng đầu liên danh mà còn cả với các nhà thầu thành viên.