Lựa chọn phương án chào định mức trong mời thầu

[minhtien261]

minhtien261 có một vấn đề trong đấu thầu, Xin các tiền bối trong lĩnh vực đấu thầu chỉ giáo !

Trong mẫu hồ sơ mời thầu gói thầu qui mô nhỏ ban hành kèm theo QĐ 1744/2008/QĐ-BKH ngày29-12-2008 của bộ KHĐT có các mẫu đề nghị nhà thầu báo giá gồm: 9A, 9B, 9C và 9D (Có file đính kèm).

Các mẫu này thật khoa học, nếu trúng thầu và thực hiện hợp đồng theo đơn giá cố định thì việc quyết toán thật dễ dàng (Nếu không phát sinh ngoài đơn giá). Tuy nhiên tại Mẫu 9D sẽ giải quyết thế nào đây khi các Nhà thầu bỏ định mức vật liệu, nhân công và máy khác nhau ?

Ví dụ: Tại bảng mức công việc A, theo định mức dự toán:
+ Vật liệu Xi măng: ĐM 130kg/m3.
+ Vật liệu cát: ĐM 0,15 m3/m3.
+ Nhân công 3.0: ĐM 1 công/m3
+ Máy đầm ...: ĐM 0,11 ca/m3.

Xong các nhà thầu chào:

- Nhà thầu 1: + Vật liệu Xi măng: ĐM 100kg/m3.
+ Vật liệu cát: ĐM 0,2 m3/m3.
+ Nhân công 3.0: ĐM 2 công/m3
+ Máy đầm ...: ĐM 0,1 ca/m3.

- Nhàu thầu 2: + Vật liệu Xi măng: ĐM 120kg/m3.
+ Vật liệu cát: ĐM 0,4 m3/m3.
+ Nhân công 3.5: ĐM 1,5 công/m3
+ Máy đầm ...: ĐM 0,15 ca/m3.

Như vậy khi xét thầu thực hiện như thế nào đây ? Có thể:
+ Hiệu chỉnh sai lệch theo định mức dự toán ? (Làm nỗi không ? Nếu thế đưa định mức chi tiết cho nhà thầu biết, nhà thầu chỉ việc chào giá có được không ? Sẽ rất thụ động trong việc đưa và giải pháp mới ...)
+ Chấp nhận định mức theo nhà thầu đề xuất ? (Có định mức có sự chênh lệch lớn, ai sẽ chứng nhận ĐM đó đảm bảo có sản phẩm đạt chất lượng theo yêu cầu ? Chi phí cho việc kiểm định định mức mới này ai trả ? Chờ bao lâu mới có kết quả kiểm định ?
+ ....

Xin các tiền bối chỉ giao cho hướng giải quyết. Rất cảm ơn !

 

[QS-Quantity Surveyor]

Theo tôi bạn nên kiểm tra kỹ các thông tin sau:
+ Phần thuyết minh lập giá của Nhà thầu
+ Xem lại xem có chính nhà thầu sử dụng mã hiệu công việc có đúng với định mức không?
+ Kiểm tra lại tên vật tư của Nhà thầu xem là XM PC30 hay PC40, kiểm tra về độ sụt mà nhà thầu đã chọn sau đo so sánh với hồ sơ thiết kế.
+ Tiến hành sửa lỗi theo các tài liệu mình đã kiểm tra.
+ Trong trường hợp Nhà thầu khẳng định vật liệu như thế là đủ không cần theo định mức thì yêu cầu Nhà thầu cung cấp các thí nghiệm chứng minh. Toàn bộ chi phí chứng minh này sẽ do nhà thầu chịu. Việc chứng nhận vật liệu đảm bảo theo yêu cầu do cac phòng thí nghiệm đủ tiêu chuẩn chứng nhận, về thời gian không cần thiết phải chờ vì nhà thầu đã đưa ra thì phải có đầy đủ bằng chứng để chứng minh, trường hợp không có ngay thì coi như là sai.

 

[minhtien261]

Cảm ơn QS-Quantity Surveor !

minhtien261 thấy:
1. Việc yêu cầu nhà thầu đưa các chứng minh cho việc bỏ ĐM dự thầu chênh lệch là đúng Qui định nhưng với điều kiện giá bỏ thầu phải là giá bất thường. Các điều kiện tiêu chuẩn về vật liệu ở câu hỏi trên đều là như nhau (Loại, độ sụt ...).

2. Việc nhà thầu không cung cấp (hoặc không kịp thời cung cấp) các tài liệu chứng minh định mức do nhà thầu đề xuất đảm bảo chất lượng thì xem như sai và tiến hành hiệu chỉnh sai lệch thì không còn gì bàn cải ! Xong như thế BMT phải chạy lại toàn bộ dự toán để xác định % giá trị tuyến đối sai lệch à ! Có làm nỗi không ? Trong khi thời gian tối đa chấm thầu của 1 hồ sơ là 45 ngày (đối với đấu thầu trong nước). Nếu có 10 nhà thầu tham dự với các ĐM khác nhau thì sao ?

3. Hiện nay nhà nước chỉ công bố định mức để các CĐT tham khảo và xây dựng "Định mức công trình" chứ không phải ban hành định mức để áp dụng nên việc các nhà thầu bỏ sai định mức của BMT là lẽ thường tình.

4. Hiện chỉ có định mức của Bộ xây dựng là được xem như tương đối chuẩn, chỉ cần lấy (Mã hiệu định mức) MHĐM thì nhà thầu nào cũng có thể lập giống nhau (Có thể khác nhưng không đáng kể). Còn lại các bộ định mức của Ngành khác (Bưu chính Viễn thông ...) thì có cùng mã hiệu nhưng chi tiết định mức có thể khác nhau rất nhiều. Đó là chưa kể các định mức TT (thực tế) đủ kiểu...

Việc để nhà thầu tự xây dựng ĐM thì thật không ổn ! Nếu cứ sai yêu cầu cấp bằng chứng chứng minh, nếu không có thì hiệu chỉnh sai lệch thì thật "như cối xay gió". Nếu thế tại sao không đưa luôn cả định mức chi tiết trong dự toán cho nhà thầu chào giá nhỉ ? Các giải pháp hoặc định mức khác có lợi hơn nhà thầu mới xây dựng riêng để BMT xem xét khi trúng thầu !

Ở đây minhtien261 muốn các tiền bối chỉ điểm cho nên làm cách nào để vừa thuận lợi cho việc xét thầu vừa thuận lợi cho việc thanh quyết toán sau này !

Rất mong được hổ trợ, tranh luận để ra vấn đề !

 

[minhtuong]

minhtien261 có một vấn đề trong đấu thầu, Xin các tiền bối trong lĩnh vực đấu thầu chỉ giáo !

Trong mẫu hồ sơ mời thầu gói thầu qui mô nhỏ ban hành kèm theo QĐ 1744/2008/QĐ-BKH ngày29-12-2008 của bộ KHĐT có các mẫu đề nghị nhà thầu báo giá gồm: 9A, 9B, 9C và 9D (Có file đính kèm).

Các mẫu này thật khoa học, nếu trúng thầu và thực hiện hợp đồng theo đơn giá cố định thì việc quyết toán thật dễ dàng (Nếu không phát sinh ngoài đơn giá). Tuy nhiên tại Mẫu 9D sẽ giải quyết thế nào đây khi các Nhà thầu bỏ định mức vật liệu, nhân công và máy khác nhau ?

Ví dụ: Tại bảng mức công việc A, theo định mức dự toán:
+ Vật liệu Xi măng: ĐM 130kg/m3.
+ Vật liệu cát: ĐM 0,15 m3/m3.
+ Nhân công 3.0: ĐM 1 công/m3
+ Máy đầm ...: ĐM 0,11 ca/m3.

Xong các nhà thầu chào:

- Nhà thầu 1: + Vật liệu Xi măng: ĐM 100kg/m3.
+ Vật liệu cát: ĐM 0,2 m3/m3.
+ Nhân công 3.0: ĐM 2 công/m3
+ Máy đầm ...: ĐM 0,1 ca/m3.

- Nhàu thầu 2: + Vật liệu Xi măng: ĐM 120kg/m3.
+ Vật liệu cát: ĐM 0,4 m3/m3.
+ Nhân công 3.5: ĐM 1,5 công/m3
+ Máy đầm ...: ĐM 0,15 ca/m3.

Như vậy khi xét thầu thực hiện như thế nào đây ? Có thể:
+ Hiệu chỉnh sai lệch theo định mức dự toán ? (Làm nỗi không ? Nếu thế đưa định mức chi tiết cho nhà thầu biết, nhà thầu chỉ việc chào giá có được không ? Sẽ rất thụ động trong việc đưa và giải pháp mới ...)
+ Chấp nhận định mức theo nhà thầu đề xuất ? (Có định mức có sự chênh lệch lớn, ai sẽ chứng nhận ĐM đó đảm bảo có sản phẩm đạt chất lượng theo yêu cầu ? Chi phí cho việc kiểm định định mức mới này ai trả ? Chờ bao lâu mới có kết quả kiểm định ?
+ ....

Xin các tiền bối chỉ giao cho hướng giải quyết. Rất cảm ơn !

Theo mình thì không hiệu chỉnh sai lệch dựa trên định mức dự toán nhà nước ban hành, nếu HSMT không qui định như vậy. Luật chỉ nói hiệu chỉnh sai lệch dựa vào yêu cầu của HSMT (khối lượng mời thầu, yêu cầu kỹ thuật,..). Bạn xem khoản 2 Điều 30 Nghị định 58.

Hiệu chỉnh các sai lệch là việc điều chỉnh những nội dung thiếu hoặc thừa trong hồ sơ dự thầu so với yêu cầu của hồ sơ mời thầu cũng như điều chỉnh những khác biệt giữa các phần của hồ sơ dự thầu; giữa đề xuất kỹ thuật và đề xuất tài chính; giữa con số và chữ viết; giữa nội dung trong đơn dự thầu và các phần khác của hồ sơ dự thầu.

 

[minhtien261]

Theo mình thì không hiệu chỉnh sai lệch dựa trên định mức dự toán nhà nước ban hành, nếu HSMT không qui định như vậy. Luật chỉ nói hiệu chỉnh sai lệch dựa vào yêu cầu của HSMT (khối lượng mời thầu, yêu cầu kỹ thuật,..). Bạn xem khoản 2 Điều 30 Nghị định 58.

Việc hiểu chỉnh theo định mức dự toán minhtien261 nêu ở trên là: "Hiệu chỉnh theo định mức dự toán đã được phê duyệt" tức định mức công trình chứ không phải định mức do nhà nước công bố.

Trong HSMT thì phần tiên lượng cho nhà thầu chỉ nêu danh mục công việc việc, khối lượng theo danh mục công việc. Đối với nội dung này nhà thầu thường chào không thay đổi; Trường hợp thay đổi thì mới hiệu chỉnh theo như minhtuong nêu.

Ở đây phần khối lượng theo tiên lượng công việc không sai lệch mà là định mức chi tiết cho từng thành phần công việc thay đổi. (Tức thành phần hao phí chi tiết trong từng bảng mức (MHĐM) thay đổi.

Xin cho ý kiến thêm !

 

[minhtuong]

Việc hiểu chỉnh theo định mức dự toán minhtien261 nêu ở trên là: "Hiệu chỉnh theo định mức dự toán đã được phê duyệt" tức định mức công trình chứ không phải định mức do nhà nước công bố.

Trong HSMT thì phần tiên lượng cho nhà thầu chỉ nêu danh mục công việc việc, khối lượng theo danh mục công việc. Đối với nội dung này nhà thầu thường chào không thay đổi; Trường hợp thay đổi thì mới hiệu chỉnh theo như minhtuong nêu.

Ở đây phần khối lượng theo tiên lượng công việc không sai lệch mà là định mức chi tiết cho từng thành phần công việc thay đổi. (Tức thành phần hao phí chi tiết trong từng bảng mức (MHĐM) thay đổi.

Xin cho ý kiến thêm !

Cũng vậy thôi bạn à.
Bạn đọc kỹ bài viết của mình ở trên và Điều 30 NĐ 58, việc hiệu chỉnh căn cứ vào yêu cầu của HSMT chứ không phải theo định mức dự toán công trình (nhà thầu có được nhận dự toán công trình kèm theo HSMT hay không mà hiệu chỉnh??)

Ví dụ: HSMT yêu cầu 100m3 Bê tông móng mác 200, vậy nhà thầu chiết tính đơn giá bao gồm bao nhiêu XM, cát, đá,... không quan tâm (không hiệu chỉnh sai lệch), miễn đưa ra được đúng 100m3 bê tông mác 200 với đơn giá và thành tiền. Sau này trúng thầu, cứ lấy giá đó ký hợp đồng, khi thi công thì kiểm soát chất lượng đúng bê tông mác 200#.

 

[dinhdangquang]

Vấn đề sử dụng định mức trong đấu thầu

Theo tôi, bạn nên phân biệt các trường hợp sử dụng định mức:
1) Sử dụng định mức (BXD công bố / Tỉnh công bố) để lập dự toán.
2) Sử dụng định mức nội bộ nhà thầu để tính toán giá dự thầu trong hồ sơ dự thầu (Riêng định mức vật tư cấu thành sản phẩm phải sử dụng định mức vật tư do BXD công bố vì nó liên quan đến tiêu chuẩn kỹ thuật của sản phẩm xây dựng).
Điều này có nghĩa là khi lập HSDT nhà thầu được phép sử dụng định mức nội bộ (định mức lao động, định mức sử dụng máy thi công, định mức chi phí chung, ...) để tính giá dự thầu. Khi xét thầu, tổ chuyên gia đấu thầu chỉ cần quan tâm đến đơn giá chào thầu của nhà thầu, nếu thấy đơn giá chào thầu cao hoặc thấp bất thường có thể làm văn bản yêu cầu nhà thầu giải trình. Căn cứ vào văn bản giải trình của nhà thầu, nếu BMT thấy hợp lý thì chấp nhận, nếu thấy bất hợp lý thì coi là sai lệch và tiến hành hiệu chỉnh như hiệu chỉnh sai lệch.
Bạn cũng cần chú ý rằng, HSMT chỉ yêu cầu nhà thầu báo giá chứ không yêu cầu báo định mức.

 

[DauThauPro]

Theo tôi, bạn nên phân biệt các trường hợp sử dụng định mức:
1) Sử dụng định mức (BXD công bố / Tỉnh công bố) để lập dự toán.
2) Sử dụng định mức nội bộ nhà thầu để tính toán giá dự thầu trong hồ sơ dự thầu (Riêng định mức vật tư cấu thành sản phẩm phải sử dụng định mức vật tư do BXD công bố vì nó liên quan đến tiêu chuẩn kỹ thuật của sản phẩm xây dựng).
Điều này có nghĩa là khi lập HSDT nhà thầu được phép sử dụng định mức nội bộ (định mức lao động, định mức sử dụng máy thi công, định mức chi phí chung, ...) để tính giá dự thầu. Khi xét thầu, tổ chuyên gia đấu thầu chỉ cần quan tâm đến đơn giá chào thầu của nhà thầu, nếu thấy đơn giá chào thầu cao hoặc thấp bất thường có thể làm văn bản yêu cầu nhà thầu giải trình. Căn cứ vào văn bản giải trình của nhà thầu, nếu BMT thấy hợp lý thì chấp nhận, nếu thấy bất hợp lý thì coi là sai lệch và tiến hành hiệu chỉnh như hiệu chỉnh sai lệch.
Bạn cũng cần chú ý rằng, HSMT chỉ yêu cầu nhà thầu báo giá chứ không yêu cầu báo định mức.

Thống nhất với ý kiến của bạn. Tuy nhiên trong thực tế chủ đầu tư là người quyết định nên họ vẫn bắt bên mời thầu hiệu chỉnh sai lệch phải áp theo định mức trong dự toán.
Ví dụ theo định mức chung ban hành thì làm công tác đó phải có thanh chống nhưng do thực tế làm công tác đó khg cần thanh chống nên chủ đầu tư cắt chi phí này ra do chào thừa.

Còn 1 trường hợp nữa là nhà thầu áp sai định mức, ví dụ dự toán dùng định mức ván khuôn gỗ => nhà thầu dùng ván khuôn thép, nhựa,... (biện pháp thi công). Do lúc lập khối lượng mời thầu vẫn tách riêng phần ván khuôn ra nên ....



Thường nhà thầu phải nộp file tính giá dự thầu =>bên mời thầu theo đó mà hiệu chỉnh sai lệch => tối đa là 1 tuần là xong