Lập dự toán điều chỉnh theo định mức trong hs trúng thầu hay định mức ban hành?

[rowants]

Mình có vấn đề này mong các bạn chỉ giúp.

Nhà thầu khi dự thầu với 1 định mức khác với (cao hơn) định mức do bộ xd ban hành, tuy nhiên nhà thầu vẫn trúng thầu là do tự đưa ra định mức riêng đảm bảo nhỏ giá dự thầu sau sửa lỗi < giá gói thầu. đến nay do có sự tăng lương cơ bản nên lập dự toán bổ sung do thay đổi lương (tính điều chỉnh phần nhân công và ca máy thôi).

như vậy nhà thầu lập dự toán bổ sung này theo định mức đã trúng thầu hay bắt buộc phải đưa về định mức bộ xd đã ban hành hay việc đó do chủ đầu tư và nhà thầu thỏa thuận? Các bạn có văn bản cụ thể nào post lên mình ngó với nhé. Thanks

 

[caravan]

cần đưa ra quy định cụ thể về cách điều chỉnh giá trong hợp đồng.

Có thể bằng chỉ số giá (đơn giản, gọn nhẹ) hay bù trừ trực tiếp. Cách nào thì cũng lấy tỷ lệ giảm giá giữa giá thầu và giá dự toán ra mà tính, căn cứ thời điểm 28 ngày trước khi mở thầu.

 

[keepranXD]

Việc thay đổi, điều chỉnh giá gói thầu là do các bên trong hợp đồng thỏa thuận. Tuy nhiên, nếu là công trình sử dụng vốn ngân sách Nhà nước, thì vì những lý do như: tiết kiệm ngân sách, lệ thường (đã từng làm), thanh tra, thẩm tra phê duyệt quyết toán, kiểm toán Nhà nước, ... nên việc điều chỉnh giá vẫn cần làm theo tinh thần của các Hướng dẫn điều chỉnh giá nhân công, ca máy, vật tư đã ban hành. Trong số đó, có việc sử dụng đúng định mức chuẩn do Bộ Xây dựng ban hành. Vì sao lại thế? Vì khi dùng đúng định mức chuẩn, sẽ cho ra đơn giá phù hợp với các quy định, đơn giá của Nhà nước tại thời điểm 28 ngày trước ngày mở thầu. Giá trị này sẽ được đem so sánh với giá đấu thầu của Nhà thầu, rồi lựa chọn giá trị nào cho ta kết quả bù giá ít hơn.
Mình hiểu là bạn đang tìm văn bản nào "Bắt buộc" không, thì chính xác là không, mọi thứ đều được thỏa thuận trong hợp đồng. Nhưng vì thường trong hợp đồng thường ít khi quy định cụ thể, nên một khi đơn vị của Nhà nước thanh kiểm tra thì kiểu gì cũng ra kết quả như mình nói và sẽ bị đề nghị cắt giảm. Cơ quan Nhà nước cũng phải đề phòng việc CĐT và Nhà thầu bắt tay nhau trong việc nâng bù giá chứ!
Túm lại là: kiểu gì cũng mất.
Thân.

 

[cuongden37]

Mình có vấn đề này mong các bạn chỉ giúp.

Nhà thầu khi dự thầu với 1 định mức khác với (cao hơn) định mức do bộ xd ban hành, tuy nhiên nhà thầu vẫn trúng thầu là do tự đưa ra định mức riêng đảm bảo nhỏ giá dự thầu sau sửa lỗi < giá gói thầu. đến nay do có sự tăng lương cơ bản nên lập dự toán bổ sung do thay đổi lương (tính điều chỉnh phần nhân công và ca máy thôi).

như vậy nhà thầu lập dự toán bổ sung này theo định mức đã trúng thầu hay bắt buộc phải đưa về định mức bộ xd đã ban hành hay việc đó do chủ đầu tư và nhà thầu thỏa thuận? Các bạn có văn bản cụ thể nào post lên mình ngó với nhé. Thanks

Theo mình, Nhà thầu đã lập đơn giá, định mức riêng. Các bước đều đã làm và kể cả Nhà thầu đã bảo vệ được định mức họ lập thì phải chấp nhận đơn giá, định mức đó.
Việc lập dự toán bổ sung cần có sự đồng nhất giữa các bên và dựa trên cơ sở đơn giá, định mức Nhà thầu lập.

 

[rowants]

Theo mình, Nhà thầu đã lập đơn giá, định mức riêng. Các bước đều đã làm và kể cả Nhà thầu đã bảo vệ được định mức họ lập thì phải chấp nhận đơn giá, định mức đó.
Việc lập dự toán bổ sung cần có sự đồng nhất giữa các bên và dựa trên cơ sở đơn giá, định mức Nhà thầu lập.

thực tế bên em làm như bác nhưng bác keepranXD nói rất chuẩn, thanh tra, kiểm toán kiểu gì cũng cắt cái đó. thế mới chết. chắc không có văn bản nào nói cụ thể về chuyện đó đâu nhỉ?

Việc thay đổi, điều chỉnh giá gói thầu là do các bên trong hợp đồng thỏa thuận. Tuy nhiên, nếu là công trình sử dụng vốn ngân sách Nhà nước, thì vì những lý do như: tiết kiệm ngân sách, lệ thường (đã từng làm), thanh tra, thẩm tra phê duyệt quyết toán, kiểm toán Nhà nước, ... nên việc điều chỉnh giá vẫn cần làm theo tinh thần của các Hướng dẫn điều chỉnh giá nhân công, ca máy, vật tư đã ban hành. Trong số đó, có việc sử dụng đúng định mức chuẩn do Bộ Xây dựng ban hành. Vì sao lại thế? Vì khi dùng đúng định mức chuẩn, sẽ cho ra đơn giá phù hợp với các quy định, đơn giá của Nhà nước tại thời điểm 28 ngày trước ngày mở thầu. Giá trị này sẽ được đem so sánh với giá đấu thầu của Nhà thầu, rồi lựa chọn giá trị nào cho ta kết quả bù giá ít hơn.
Mình hiểu là bạn đang tìm văn bản nào "Bắt buộc" không, thì chính xác là không, mọi thứ đều được thỏa thuận trong hợp đồng. Nhưng vì thường trong hợp đồng thường ít khi quy định cụ thể, nên một khi đơn vị của Nhà nước thanh kiểm tra thì kiểu gì cũng ra kết quả như mình nói và sẽ bị đề nghị cắt giảm. Cơ quan Nhà nước cũng phải đề phòng việc CĐT và Nhà thầu bắt tay nhau trong việc nâng bù giá chứ!
Túm lại là: kiểu gì cũng mất.
Thân.

 

[cuongden37]

thực tế bên em làm như bác nhưng bác keepranXD nói rất chuẩn, thanh tra, kiểm toán kiểu gì cũng cắt cái đó. thế mới chết. chắc không có văn bản nào nói cụ thể về chuyện đó đâu nhỉ?

Tôi nghĩ các bên làm đúng chẳng có lí do gì để thanh tra, kiểm toán cắt hết. Có rất nhiều doanh nghiệp, tập đoàn lớn đều lập định mức, đơn giá riêng và cũng đã làm đó thôi.
Miễn sao các bạn làm đúng.

 

[rowants]

Tôi nghĩ các bên làm đúng chẳng có lí do gì để thanh tra, kiểm toán cắt hết. Có rất nhiều doanh nghiệp, tập đoàn lớn đều lập định mức, đơn giá riêng và cũng đã làm đó thôi.
Miễn sao các bạn làm đúng.

thế mà có đấy bác ạ. chắc bác chưa gặp mấy chú kiểm toán nhà nước. khổ về việc này lắm. em được biết 1 số dự án bộ phê duyệt cũng bị cắt cái này chứ chưa nói đến các sở. còn đối với doanh nghiệp có lập dự toán, định mức riêng thì cũng chỉ đi đấu thầu và trúng thầu thôi. còn khi điều chỉnh đơn giá thì nếu vấn cứ tính từ dự toán lúc trúng thầu lên là kiểu gì cũng bị cắt giảm trừ.

 

[cuongden37]

thế mà có đấy bác ạ. chắc bác chưa gặp mấy chú kiểm toán nhà nước. khổ về việc này lắm. em được biết 1 số dự án bộ phê duyệt cũng bị cắt cái này chứ chưa nói đến các sở. còn đối với doanh nghiệp có lập dự toán, định mức riêng thì cũng chỉ đi đấu thầu và trúng thầu thôi. còn khi điều chỉnh đơn giá thì nếu vấn cứ tính từ dự toán lúc trúng thầu lên là kiểu gì cũng bị cắt giảm trừ.

Chẳng biết bạn hiểu như thế nào mà tiêu cực thế nhưng cho dù ai lập dự toán hay đơn giá, định mức thì cũng dựa vào mặt bằng giá chung. Chứ anh Kiểm toán Nhà nước cắt với những cái bạn ăn mà chẳng làm thôi.

 

[thangcola113]

thực tế bên em làm như bác nhưng bác keepranXD nói rất chuẩn, thanh tra, kiểm toán kiểu gì cũng cắt cái đó. thế mới chết. chắc không có văn bản nào nói cụ thể về chuyện đó đâu nhỉ?

Nhà thầu lập đơn giá và định mức riêng là không phổ biến, rất ít nhà thầu đủ lớn mạnh và chuyên nghiệp để xây dựng được đơn giá và định mức nội bộ cho riêng mình, chủ yêú là copy và chỉnh sưả lại từ định mức nhà nước để đám bảo trúng thâù.
Đơn giá và định mức nhà nước luôn được ưu tiên sử dụng trong các văn bản pháp lý, tạo thành cái chung để các đơn vị chấp hành theo.
Chỉ đơn giản như thế có thể hiêủ, việc lập đơn giá và định mức cao hơn của nhà nước là việc không nên làm; nêú phải làm thì chắc chắn phải tìm được bằng chứng để bảo vệ điêù này (bằng chứng có thể từ thực tế của biện pháp thi công, điêù kiện thi công... và quan trọng nhất là thỏa thuận trong hợp đồng)
Việc tìm được bằng chứng để bảo về đơn gía cao bất thường này thì trong dự thâù hay trong dự toán phát sinh đều giống nhau, chắc chắn đúng thì bảo vệ được hết; ngược lại thì bị cắt.

 

[rowants]

Nhà thầu lập đơn giá và định mức riêng là không phổ biến, rất ít nhà thầu đủ lớn mạnh và chuyên nghiệp để xây dựng được đơn giá và định mức nội bộ cho riêng mình, chủ yêú là copy và chỉnh sưả lại từ định mức nhà nước để đám bảo trúng thâù.
Đơn giá và định mức nhà nước luôn được ưu tiên sử dụng trong các văn bản pháp lý, tạo thành cái chung để các đơn vị chấp hành theo.
Chỉ đơn giản như thế có thể hiêủ, việc lập đơn giá và định mức cao hơn của nhà nước là việc không nên làm; nêú phải làm thì chắc chắn phải tìm được bằng chứng để bảo vệ điêù này (bằng chứng có thể từ thực tế của biện pháp thi công, điêù kiện thi công... và quan trọng nhất là thỏa thuận trong hợp đồng)
Việc tìm được bằng chứng để bảo về đơn gía cao bất thường này thì trong dự thâù hay trong dự toán phát sinh đều giống nhau, chắc chắn đúng thì bảo vệ được hết; ngược lại thì bị cắt.

theo quan điểm của em đã tham gia vào 1 số dự án xây dựng đơn giá dự thầu, em cho rằng 1 số hạng mục nhà thầu tự đưa ra định mức khác với định mức đã ban hành, điều đó là hoàn toàn phù hợp (ví dụ hạng mục đắp cát, thường nhà thầu vẫn đưa ra định mức cao hơn so với định mức ban hành vì nhà thầu sẽ tính toán đến việc hao hụt khi tập kết tại bãi...). mục đích thì vẫn chỉ để trúng thầu, tuy nhiên vấn đề em muốn hỏi là khi nhà thầu sử dụng định mức tự lập để dự thầu và trúng thầu thì khi lập dự toán bổ sung (lương nhân công, ca máy...) vẫn để định mức trúng thầu hay phải đưa về định mức BXD ban hành? (thanh, quyết toán phần trúng thầu thì đương nhiên phải theo đơn giá hợp đồng, trong đó đã tính với định mức nhà thầu tự lập).

 

[thangcola113]

theo quan điểm của em đã tham gia vào 1 số dự án xây dựng đơn giá dự thầu, em cho rằng 1 số hạng mục nhà thầu tự đưa ra định mức khác với định mức đã ban hành, điều đó là hoàn toàn phù hợp (ví dụ hạng mục đắp cát, thường nhà thầu vẫn đưa ra định mức cao hơn so với định mức ban hành vì nhà thầu sẽ tính toán đến việc hao hụt khi tập kết tại bãi...). mục đích thì vẫn chỉ để trúng thầu, tuy nhiên vấn đề em muốn hỏi là khi nhà thầu sử dụng định mức tự lập để dự thầu và trúng thầu thì khi lập dự toán bổ sung (lương nhân công, ca máy...) vẫn để định mức trúng thầu hay phải đưa về định mức BXD ban hành? (thanh, quyết toán phần trúng thầu thì đương nhiên phải theo đơn giá hợp đồng, trong đó đã tính với định mức nhà thầu tự lập).

Lập dự toán bổ sung ở đây chỉ là điều chỉnh về đơn giá do thay đổi mức lương thôi thì phải?
Định mức nhà thầu tự lập đã trúng thầu và khẳng định chắc chắn là bảo vệ được trước thanh tra kiểm toán thì việc lập dự toán bổ sung cũng sẽ là bổ sung cho định mức tự lập này chứ làm sao đưa về định mức nhà nước được (Bổ sung đơn giá cho phần khối lượng thực tế sẽ thực hiện, mà ở đây thể hiện qua định mức của nhà thầu)
Còn nếu bạn tìm văn bản cho định mức nội bộ tự lập thì chắc không có đâu

 

[rowants]

Lập dự toán bổ sung ở đây chỉ là điều chỉnh về đơn giá do thay đổi mức lương thôi thì phải?
Định mức nhà thầu tự lập đã trúng thầu và khẳng định chắc chắn là bảo vệ được trước thanh tra kiểm toán thì việc lập dự toán bổ sung cũng sẽ là bổ sung cho định mức tự lập này chứ làm sao đưa về định mức nhà nước được (Bổ sung đơn giá cho phần khối lượng thực tế sẽ thực hiện, mà ở đây thể hiện qua định mức của nhà thầu)
Còn nếu bạn tìm văn bản cho định mức nội bộ tự lập thì chắc không có đâu

thế mà em bị kiểm toán cắt mới đau chứ. việc bổ sung vẫn tính đúng theo định mức trúng thầu, các vấn đề khác không vấn đề gì, các bác kiểm toán nhà nước đè ra cắt cái việc đấy mới đau chứ.

 

[khangvinhquoc]

Câu hỏi của bạn rowants là một tình huống phổ biến hiện nay, như bên mình đã thanh quyết toán một số gói thầu điều chỉnh giá thì đơn giá điều chỉnh vẫn lấy theo đơn giá trong hồ sơ thầu nhưng giá trị điều chỉnh theo ý chủ đầu tư.

 

[thanhle82]

Ở cơ quan mình củng tính bù giá trực tiếp trên đơn giá chi tiết trúng thầu như sau:
- Bù vật liệu: So sanh giá VL trong dự toán trúng thầu với giá VL tại thời điểm 28 ngày trước ngày mở thầu theo thông báo giá của Sở Tài chính cái nào cao hơn sẽ lấy để làm số bị trừ. Sau đó tiến hành bù trực tiếp theo giá vật liệu Sở tài chính ban hành tại thời điểm thi công.
- Đối với nhân công và máy thì so sánh lương nhân công và giá ca máy trong dự toán trúng thầu với lương nhân công tính theo quy định của Nhà nước và giá ca máy công bố tại thời điểm 28 ngày trước ngày mở thầu cái nào cao hơn củng sẽ lấy để làm số bị trừ. Tiến hành bù nhân công , máy thi công theo các quy định về lương nhân công và giá ca máy mới.