Làm gì khi Chủ đầu tư không áp dụng các Thông tư điều chỉnh dự toán

[hoacotu]

Chào các ban! Nhân dịp năm chúc trang Web và chúc tất cả các Thành viên hạnh phúc và nhiều niềm vui!

Các bạn làm ơn cho mình hỏi:
Vừa rồi mình vừa làm thanh toán cho các hạng mục thi công từ Tháng 4/2008 đến Tháng 12/2008. Nhưng khi đưa hệ số 1,29 và 1,2 như theo Thông tư 03 vào thì Chủ đầu tư không chấp nhận. Mà họ chỉ thanh toán cho khối lượng theo bản chào thầu và các hệ số điều chỉnh cũng y hệt như bản chào.
Hợp đồng Hợp đồng của mình là hợp đồng điều chỉnh giá; không phải Hợp đồng trọn gói.
Họ lý giải là giá trị phát sinh (về khối lượng và do nhà nước thay đổi các chính sách) sẽ được thanh toán sau!
Vậy mình sẽ phải làm gì đây? Mong các bạn cho ý kiến!


Mỗi khi Tết sắp về trong mình lại đầy ắp tâm sự và những nỗi buồn vui xen lẫn lại ùa về. Vui vì lại được ngắm nhìn hoa đào nở, được thưởng thức hương vị ngày tết. Nhưng buồn vì tóc mẹ đã bạc. Mình biết làm gì đây!
Suy cho cùng thì ý nghĩa đích thực của cuộc đời là gì đây?
Đó là lòng đạo hiếu, phụng dưỡng cha mẹ hay là được sống trong tình yêu chung thủy trọn vẹn!

 

[hongngan99]

Chào các ban! Nhân dịp năm chúc trang Web và chúc tất cả các Thành viên hạnh phúc và nhiều niềm vui!

Các bạn làm ơn cho mình hỏi:
Vừa rồi mình vừa làm thanh toán cho các hạng mục thi công từ Tháng 4/2008 đến Tháng 12/2008. Nhưng khi đưa hệ số 1,29 và 1,2 như theo Thông tư 03 vào thì Chủ đầu tư không chấp nhận. Mà họ chỉ thanh toán cho khối lượng theo bản chào thầu và các hệ số điều chỉnh cũng y hệt như bản chào.
Hợp đồng của mình là hợp đồng điều chỉnh giá; không phải Hợp đồng trọn gói.
Họ lý giải là giá trị phát sinh (về khối lượng và do nhà nước thay đổi các chính sách) sẽ được thanh toán sau!
Vậy mình sẽ phải làm gì đây? Mong các bạn cho ý kiến!

Theo quan điểm của tôi Chủ đầu tư làm như vậy là hoàn toàn đúng không có gì sai cả. Phần phát sinh sẽ được thanh toán sau vì nguồn vốn bố trí công trình đã duyệt rồi, nếu phát sinh mà nhỏ hơn tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư sẽ điều chỉnh cơ cấu vốn từ dự phòng sang sau đó ra quyết định phê duyệt và trình bổ sung giá gói thầu mới có cơ sở để thanh toán. Còn nếu vượt tổng mức đầu tư phải bổ sung tổng mức đầu tư trước khi tiến hành như trên.

 

[hoacotu]

Cảm ơn bạn! Như vậy là phải để khi làm quyết toán thì mới được tính Giá trị phần phát sinh ư??? Theo bạn thì Khi lập bảng Khối lượng quyết toán thì ta lập theo Tên nội dung công việc như trong Dự toán hay là theo tên công việc trong các đợt thanh toán vì trong Dự toán Tên nội dung công viêc thường không cụ thể như bảng khối lượng hoàn thành trong các đợt thanh toán.
Và có nên để Mã hiệu đơn giá trong bảng Giá trị khối lượng quyết toán không???
Bạn có thể cho mình xin bảng Khối lượng quyết toán của một công trình nào đó để mình tham khảo được không???

 

[vietdungkt1]

Thanh toán giai đoạn

Thông tư 06/2007/TT-BXD về Hướng dẫn hợp đồng trong hoạt động xây dựng có nói rõ Thanh toán hợp đồng đối với giá hợp đồng theo giá điều chỉnh như sau:
Việc thanh toán được thực hiện trên cơ sở khối lượng các công việc hoàn thành (kể cả khối lượng phát sinh (nếu có) được nghiệm thu trong giai đoạn thanh toán và đơn giá đã điều chỉnh theo qui định của hợp đồng. Trường hợp đến giai đoạn thanh toán chưa đủ điều kiện điều chỉnh đơn giá thì sử dụng đơn giá tạm tính khi ký kết hợp đồng để tạm thanh toán và điều chỉnh giá trị thanh toán khi có đơn giá điều chỉnh theo đúng qui định của hợp đồng.

Bạn có thể tìm hiểu thêm và tham khảo các biểu mẫu thanh toán ở TT06/2007/TT-BXD đính kèm.
Chúc bạn thành công.

 

[nitduong]

Cảm ơn bạn! Như vậy là phải để khi làm quyết toán thì mới được tính Giá trị phần phát sinh ư??? Theo bạn thì Khi lập bảng Khối lượng quyết toán thì ta lập theo Tên nội dung công việc như trong Dự toán hay là theo tên công việc trong các đợt thanh toán vì trong Dự toán Tên nội dung công viêc thường không cụ thể như bảng khối lượng hoàn thành trong các đợt thanh toán.
Và có nên để Mã hiệu đơn giá trong bảng Giá trị khối lượng quyết toán không???
Bạn có thể cho mình xin bảng Khối lượng quyết toán của một công trình nào đó để mình tham khảo được không???

- Theo tôi việc thanh toán luôn hay đợi đến lúc quyết toán là ở chủ đầu tư quyết định thôi, cái này bác phải thúc chủ đầu tư duyệt hiệu chỉnh, bổ xung càng sớm thì càng được thanh toán sớm
- Bảng giá trị quyết toán thì tất nhiên phải có mã hiệu đơn giá rồi, Khi quyết toán sẽ phủ lại hết các đợt thanh toán và thực tế = dự toán duyệt hiệu chỉnh
- Nguyên tắc của trong thanh toán bao giờ cũng là: giá trị, khối lượng không được vượt dự toán, nếu bác CĐT nào cứng nhắc thì những sai khác bao giờ cũng cắt, "để sau" không cần biết lý do

 

[hongngan99]

Thông tư 06/2007/TT-BXD về Hướng dẫn hợp đồng trong hoạt động xây dựng có nói rõ Thanh toán hợp đồng đối với giá hợp đồng theo giá điều chỉnh như sau:
Việc thanh toán được thực hiện trên cơ sở khối lượng các công việc hoàn thành (kể cả khối lượng phát sinh (nếu có) được nghiệm thu trong giai đoạn thanh toán và đơn giá đã điều chỉnh theo qui định của hợp đồng. Trường hợp đến giai đoạn thanh toán chưa đủ điều kiện điều chỉnh đơn giá thì sử dụng đơn giá tạm tính khi ký kết hợp đồng để tạm thanh toán và điều chỉnh giá trị thanh toán khi có đơn giá điều chỉnh theo đúng qui định của hợp đồng.

Bạn có thể tìm hiểu thêm và tham khảo các biểu mẫu thanh toán ở TT06/2007/TT-BXD đính kèm.
Chúc bạn thành công.

Với vốn ngân sách nhà nước thì khó có thể thanh toán ngay khi có phát sinh vì như tôi đã nói ở trên, việc bố trí nguồn vốn chủ đầu tư không quyết được, với những phát sinh vượt tổng mức thì còn phải chờ ý kiến của người quyết định đầu tư (Nghị định 99 qui định) trước khi chủ đầu tư quyết định phê duyệt phát sinh và phải bổ sung giá gói thầu, ký hợp đồng bổ sung mới được thanh toán....

 

[DauthauGXD]

Cảm ơn bạn! Như vậy là phải để khi làm quyết toán thì mới được tính Giá trị phần phát sinh ư??? Theo bạn thì Khi lập bảng Khối lượng quyết toán thì ta lập theo Tên nội dung công việc như trong Dự toán hay là theo tên công việc trong các đợt thanh toán vì trong Dự toán Tên nội dung công viêc thường không cụ thể như bảng khối lượng hoàn thành trong các đợt thanh toán.
Và có nên để Mã hiệu đơn giá trong bảng Giá trị khối lượng quyết toán không???
Bạn có thể cho mình xin bảng Khối lượng quyết toán của một công trình nào đó để mình tham khảo được không???

Theo mình thì ko có bảng NT khối lượng quyết toán nào cả! CHỉ có biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành (giai đoạn) và Biên bản tổng NTKLHT thôi. Căn cứ vào biên bản này và đơn giá hợp đồng, lập nên bảng xác định giá trị khối lượng công việc hoàn thành theo hợp đồng (đây là mẫu theo PL2-thông tư 06/2007/TT-BXD) và bảng xác định giá trị KL phát sinh ngoài hợp đồng (mẫu PL4-TT06), nếu bạn làm ko đúng mẫu này thì KHo bạc NN sẽ ko thanh toán .
Tất cả các bảng biểu đều có mẫu rồi bạn à !

 

[hoacotu]

Mình xin cảm ơn các bạn!
Mình cũng đã đọc TT06 nhưng dường như đó chỉ là trên giấy tờ.
Ví dụ như Cty mình và Chủ đầu tư thường ngồi với nhau để tự soạn ra các mẫu biên bản chứ không căn cứ vào Thông tư nào.
Ngay cả trong Hợp đồng cũng không ghi rõ là loại Hợp đồng gì.
Nhân tiện (không biết có nhầm địa chỉ không!) mình muốn hỏi:
Gói thầu của mình là Chỉ định thầu. Và công trình thi công từ 2006 cho tới giờ (còn khoảng 6 tháng nữa là bàn giao) mới làm Chiết giảm giá trị gói thầu là 4%. Mình muốn hỏi có văn bản nào quy định về Tỷ lệ giảm giá khi là Chỉ định thầu không???

 

[vietdungkt1]

Mình xin cảm ơn các bạn!

Mình cũng đã đọc TT06 nhưng dường như đó chỉ là trên giấy tờ.
Ví dụ như Cty mình và Chủ đầu tư thường ngồi với nhau để tự soạn ra các mẫu biên bản chứ không căn cứ vào Thông tư nào.
Ngay cả trong Hợp đồng cũng không ghi rõ là loại Hợp đồng gì.
Nhân tiện (không biết có nhầm địa chỉ không!) mình muốn hỏi:
Gói thầu của mình là Chỉ định thầu. Và công trình thi công từ 2006 cho tới giờ (còn khoảng 6 tháng nữa là bàn giao) mới làm Chiết giảm giá trị gói thầu là 4%. Mình muốn hỏi có văn bản nào quy định về Tỷ lệ giảm giá khi là Chỉ định thầu không???

Theo tôi, TT 06/2007/TT-BXD là hướng dẫn NĐ 99/2008/NĐ-CP nên:
- Đối với dự án sử dụng vốn Nhà nước thì đấy là căn cứ để thực hiện (chứ không phải lad trên giấy tờ như bạn nói).
- Đối với các dự án sử dụng các nguồn vốn khác thì có thểm tham khảo để vận dụng cho phù hợp.
Đối với chỉ định thầu: Nếu nhà thầu được lựa chọn thì có nghĩa là hồ sơ đề xuất của nhà thầu (bao gồm cả đề xuất về giá) đã được chấp thuận. Nếu không có thỏa thuận khác thì căn cứ vào giá đề xuất để đưa vào giá hợp đồng nên việc giảm bao nhiêu % đã được thể hiện vào hồ sơ đề xuất hoặc hợp đồng hoặc các biên bản thỏa thuận khác.
Đối với trường hợp của bạn có thể là không có bước Nhận hồ sơ yêu cầu và lập hồ sơ đè xuất ở trên. vì hồ sơ yêu cầu nào cũng phải nói rõ hình thức hợp đồng của gói thầu để nhà thầu còn lập hồ sơ đề xuất cho phù hợp.
Với gói thầu của bạn (không có thỏa thuận về hình thức hợp đồng, chưa có thỏa thuận về giá) theo tôi thì hai bên phải tiến hành thỏa thuận và lập một phụ lục hợp đồng để bổ sung cho hợp đồng trên.
Xin mời cao kiến khác!

 

[hongngan99]

Nhân tiện (không biết có nhầm địa chỉ không!) mình muốn hỏi:
Gói thầu của mình là Chỉ định thầu. Và công trình thi công từ 2006 cho tới giờ (còn khoảng 6 tháng nữa là bàn giao) mới làm Chiết giảm giá trị gói thầu là 4%. Mình muốn hỏi có văn bản nào quy định về Tỷ lệ giảm giá khi là Chỉ định thầu không???

Không có qui định nào buộc nhà thầu phải chiết giảm giá trị gói thầu cả. Nhưng mình thấy nhiều địa phương áp dụng điều này. mỗi địa phương áp dụng một kiểu, nơi thì 3%, nơi có 2% và cũng tuỳ từng gói thầu họ áp dụng. Hỏi thì họ nói là chính sách tiết kiệm của tỉnh, bảo họ đưa văn bản ra họ không có, chỉ có chủ trương từ tỉnh. Họ đè ra bắt phải làm thương thảo lại họ mới phê duyệt kết quả đấu thầu.

 

[ThuongDK]

Nguyên văn bởi hongngan99:Không có qui định nào buộc nhà thầu phải chiết giảm giá trị gói thầu cả. Nhưng mình thấy nhiều địa phương áp dụng điều này. mỗi địa phương áp dụng một kiểu, nơi thì 3%, nơi có 2% và cũng tuỳ từng gói thầu họ áp dụng. Hỏi thì họ nói là chính sách tiết kiệm của tỉnh, bảo họ đưa văn bản ra họ không có, chỉ có chủ trương từ tỉnh. Họ đè ra bắt phải làm thương thảo lại họ mới phê duyệt kết quả đấu thầu.

Cái này em thấy rất bất hợp lý hiện nay. Nhiều tỉnh lên tời 5% cơ bác ạ: Các bác nào vớ được gói đường Bêtông còn ốm nặng chả có j cả . ông nào làm lãi thì chỉ khi vớ được đội công nhân đang thất nghiệp chỉ cần làm lấy bữa ăn qua ngày, A - B - C + Tiết kiệm 5% là làm lấy thành tích thôi, dự án sau CĐT còn thương. Hiiic

 

[ldt2007]

Cái này em thấy rất bất hợp lý hiện nay. Nhiều tỉnh lên tời 5% cơ bác ạ: Các bác nào vớ được gói đường Bêtông còn ốm nặng chả có j cả . ông nào làm lãi thì chỉ khi vớ được đội công nhân đang thất nghiệp chỉ cần làm lấy bữa ăn qua ngày, A - B - C + Tiết kiệm 5% là làm lấy thành tích thôi, dự án sau CĐT còn thương. Hiiic

5% là chết hẳn rồi, lãi định mức chỉ có 5,5-6% nếu không tạm ứng trước thì lỗ với ngân hàng.
Lý do phải "chiết" lại theo lời giải thích của 1 CĐT sau có thể hợp lý: sau khi ra quyết định phê duyệt thì CĐT chỉ thầu cho nhanh, tiết kiệm chi phí nhà nước cho việc tổ chức mời thầu. Vậy khi tổ chức mời thầu nhà nước mất thêm chi phí tổ chức, làm hồ sơ thì 1 đơn vị trúng thầu này phải "chiết" lại 1-2% bù đắp chi phí tổ chức!

 

[vietdungkt1]

Có nhiều nới quy định giao khoán cho các đơn vị trực thuộc phải giảm một tỷ lệ % hợp lý nào đó phụ thuộc vào tính chất của từng gói thầu (gọi là tiết kiệm), như Công ty tôi có Quy chế quản lý kinh tế quy định khá cụ thể.
Nhưng trong trường hợp đấu thấu (kể cả chỉ định thầu) thì không có quy định nào bắt phải giảm giá cả, vì giá dự thầu là giá của nhà thầu xây dựng trên cơ sở vật tư - thiết bị, nhân công, máy, hệ thống quản lý, ... của mình có hoặc liên danh, liên kết khác để đáp ứng các điều kiện yêu cầu trong hồ sơ mời thầu. Mà giá trúng thầu là giá hợp lý nhất đảm bảo các điều kiện của HSMT rồi.
Tôi chưa bao giờ nhìn thấy một HSMT nào có quy định giá dự thầu phải giảm x% cả, mà giảm thì giảm trên cái gì (vì nếu bắt người ta giảm trên giá dự thầu thì người ta tăng giá dự thầu lên rồi lại giảm giá thì có ý nghĩa gì).

 

[hoacotu]

Tất nhiên là không phải giảm giá trên Giá dự thầu mà là Chiết giảm vào mỗi lần Thanh toán, bạn ạ!

 

[vietdungkt1]

Thực sự tôi không hiểu được quy trình lựa chọn nhà thầu và giao thầu đối với gói thầu của bạn cụ thể là như thế nào, vì tôi thấy bạn nói hai nội dung quan trọng như giá và loại hợp đồng vẫn chưa được thể hiện trong hợp đồng.
Chính vì thế theo tôi, điều cấp thiết nhất là bên bạn đề nghị chủ đầu tư ký ngay phụ lục hợp đồng bổ sung các nội dung trên để làm căn cứ thanh quyết toán. Nếu không thì cũng nên thỏa thuận về dự toán giao thầu trước khi thực hiện để làm cơ sở cho thành quyết toán chứ làm như bên bạn làm xong mới phê duyệt đơn giá thì nhà thầu như ai đó đã nói luôn luôn là con "Bê" cho chủ đầu tư "thịt" thôi.

 

[hoacotu]

Thực sự tôi không hiểu được quy trình lựa chọn nhà thầu và giao thầu đối với gói thầu của bạn cụ thể là như thế nào, vì tôi thấy bạn nói hai nội dung quan trọng như giá và loại hợp đồng vẫn chưa được thể hiện trong hợp đồng.
Chính vì thế theo tôi, điều cấp thiết nhất là bên bạn đề nghị chủ đầu tư ký ngay phụ lục hợp đồng bổ sung các nội dung trên để làm căn cứ thanh quyết toán. Nếu không thì cũng nên thỏa thuận về dự toán giao thầu trước khi thực hiện để làm cơ sở cho thành quyết toán chứ làm như bên bạn làm xong mới phê duyệt đơn giá thì nhà thầu như ai đó đã nói luôn luôn là con "Bê" cho chủ đầu tư "thịt" thôi.

Mình xin cảm ơn bạn!
Đúng là bạn không hiểu cũng là đúng thôi! Bởi vì thực tế thường khác xa so với những văn bản pháp luật quy định. Chúng ta ngồi ở đây để thảo luận, trao đổi những tình huống xảy ra trong thực tiễn nghề nghiệp của mình.
Gói thầu của mình là Chỉ định thầu. Thi công được gần 1 năm rồi mới làm Hồ sơ dự thầu.Đã trải qua 10 đợt thanh toán và cách đây mấy ngày mới 2 bên mới ký chính thức Phụ lục giá trị hợp đông trị giá 34 tỷ đồng.
Trước đó có 3 hợp đồng con và vừa rồi mới làm Hợp đồng chính thức để thâu tóm, gộp 3 Hợp đồng con làm một.
Đây là Hợp đồng điều chỉnh giá mặc dù trong Hợp đông không ghi cụ thể.