Liên quan đến việc lập hồ sơ

[lesitv]

các bác cho em hỏi thăm một chút:
- theo nghị định 209/cp thì khi tiến hành nghiệm thu công việc xây dựng thì bên phía nhà thầu thi công phải chuẩn bị các tài liệu có liên quan đến công việc nghiệm thu như tiến hành nghiệm thu nội bộ, sau đó gởi phiếu yêu cầu nghiệm thu ...
và khi tiến hành nghiệm thu thì công việc lập biên bản nghiệm thu công việc này sẽ do ai thực hiện(do nhà thầu hay do giám sát của chủ đầu tư thực hiện) và các biên bản này sẽ do đơn vị nào cất giữ

 

[haydoiday]

các bác cho em hỏi thăm một chút:
- theo nghị định 209/cp thì khi tiến hành nghiệm thu công việc xây dựng thì bên phía nhà thầu thi công phải chuẩn bị các tài liệu có liên quan đến công việc nghiệm thu như tiến hành nghiệm thu nội bộ, sau đó gởi phiếu yêu cầu nghiệm thu ...
và khi tiến hành nghiệm thu thì công việc lập biên bản nghiệm thu công việc này sẽ do ai thực hiện(do nhà thầu hay do giám sát của chủ đầu tư thực hiện) và các biên bản này sẽ do đơn vị nào cất giữ

Đương nhiên là khi tiến hành nghiệm thu và công việc lập biên bản phải do đơn vị thi công thực hiện ( bởi vì nếu không làm sao bên TVGS hoặc Chủ đầu tư biết bạn đang cần nghiệm thu phần công việc gì)
Ngoại trừ phiếu yêu cầu nghiệm thu thì tất cả các nghiệm thu khác sẽ được được tất cả các bên cất giữ: bao gồm Chủ đầu tư, Ban QLDA hoặc TVGS, và nhà thầu thi công.

 

[td.bitexco]

Hồ sơ nghiệm thu!

Đương nhiên là khi tiến hành nghiệm thu và công việc lập biên bản phải do đơn vị thi công thực hiện ( bởi vì nếu không làm sao bên TVGS hoặc Chủ đầu tư biết bạn đang cần nghiệm thu phần công việc gì)
Ngoại trừ phiếu yêu cầu nghiệm thu thì tất cả các nghiệm thu khác sẽ được được tất cả các bên cất giữ: bao gồm Chủ đầu tư, Ban QLDA hoặc TVGS, và nhà thầu thi công.

Theo mình thì không thể trừ phiếu yêu cầu nghiệm thu được, vì đó chính là cơ sở để TVGS, Ban QLDA, CĐT biết được nội dung cần nghiệm thu (thời gian, địa điểm, nội dung công việc cần nghiệm thu).

Tất cả các bên đều phải lưu trữ toàn bộ các văn bản liên quan tới công tác nghiệm thu.!:beat:

 

[AAmylove]

Mục đích của Phiếu yêu cầu nghiệm thu:
- Là cơ sở pháp lý của việc Nhà thầu thông báo đã hoàn thành xong công việc. Nếu CĐT không nghiệm thu đúng thời gian gây kéo dài tiến độ là lỗi k phải của Nhà thầu.
* Tuy nhiên trên thực tế, vì nó rườm rà nên thường bỏ qua. Chỉ thông báo mời bằng miệng là xong.
Nhưng khi cãi nhau xử phạt hợp đồng do chậm tiến độ thì nó lại đóng vai trò rất quan trọng. Do đó tất cả các bên đều giữ là hợp lý.

 

[ngolam]

Tất cả các bên phải lưu giữ các văn bản liên quan đến công tác nghiệm thu công trình. Túm lại, ông nào ký vào thì ông ấy phải giữ. Biên bản nghiệm thu đương nhiên là do nhà thầu rồi.

 

[lesitv]

có ai làm ở bộ xây dựng xin chỉ giáo dùm

pó chân luôn, chắc ở đây toàn là tư vấn giám sát không quá
các bác hãy nghiên cứu lại các nghị định, thông tư coi có cái nào quy định là do nhà thầu lập biên bản nghiệm thu công việc đâu. chắc các bác cũng chưa xem qua cuốn tài liệu bồi dưỡng cán bộ giám sát à

 

[td.bitexco]

Lập biên bản nghiệm thu

pó chân luôn, chắc ở đây toàn là tư vấn giám sát không quá
các bác hãy nghiên cứu lại các nghị định, thông tư coi có cái nào quy định là do nhà thầu lập biên bản nghiệm thu công việc đâu. chắc các bác cũng chưa xem qua cuốn tài liệu bồi dưỡng cán bộ giám sát à

Bạn nên trao đổi nghiêm túc, không nên võ đoán và máy móc như vậy.

Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 :
- Điều 23 tại Khoản 1 nêu rõ : " Nhà thầu thi công phải tự tổ chức nghiệm thu các công việc xây dựng....trước khi yêu cầu CĐT nghiệm thu", Khoản 2 nói " Chủ đầu tư có trách nhiệm TỔ CHỨC nghiệm thu công trình xây dựng kịp thời sau khi có phiếu yêu cầu nghiệm thu của nhà thầu thi công xây dựng".
- Điều 24 tại Khoản 1, điểm (g) nêu rõ căn cứ nghiệm thu công việc xây dựng : căn cứ "Biên bản nghiệm thu nội bộ công việc xây dựng của nhà thầu thi công xây dựng"

Vậy nếu nhà thầu không "lập biên bản nghiệm thu công việc xây dựng" thì chả lẽ "nghiệm thu nội bộ" do TVGS hay CĐT lập giúp??????:beat:

Chân lý chỉ ngay quanh ta, chẳng phải tìm đâu xa!!!

 

[lesitv]

Bạn nên trao đổi nghiêm túc, không nên võ đoán và máy móc như vậy.

Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 :
- Điều 23 tại Khoản 1 nêu rõ : " Nhà thầu thi công phải tự tổ chức nghiệm thu các công việc xây dựng....trước khi yêu cầu CĐT nghiệm thu", Khoản 2 nói " Chủ đầu tư có trách nhiệm TỔ CHỨC nghiệm thu công trình xây dựng kịp thời sau khi có phiếu yêu cầu nghiệm thu của nhà thầu thi công xây dựng".
- Điều 24 tại Khoản 1, điểm (g) nêu rõ căn cứ nghiệm thu công việc xây dựng : căn cứ "Biên bản nghiệm thu nội bộ công việc xây dựng của nhà thầu thi công xây dựng"

Vậy nếu nhà thầu không "lập biên bản nghiệm thu công việc xây dựng" thì chả lẽ "nghiệm thu nội bộ" do TVGS hay CĐT lập giúp??????:beat:

Chân lý chỉ ngay quanh ta, chẳng phải tìm đâu xa!!!

chắc bạn hiểu nhầm ý của mình rồi, ý của mình là biên bản nghiệm thu công việc xây dựng chứ không phải là biên bản nghiệm thu nội bộ, dĩ nhiên là biên bản nội bộ thì do nhà thầu lập rồi mới gởi yêu cầu nghiệm thu, còn ở đây là biên bản nghiệm thu công việc xây dựng, nếu bạn có thể trích dẫn được câu văn nào liên quan thì xin bạn hãy trích dẫn dùm, xin cảm ơn

 

[AAmylove]

pó chân luôn, chắc ở đây toàn là tư vấn giám sát không quá
các bác hãy nghiên cứu lại các nghị định, thông tư coi có cái nào quy định là do nhà thầu lập biên bản nghiệm thu công việc đâu. chắc các bác cũng chưa xem qua cuốn tài liệu bồi dưỡng cán bộ giám sát à

Tất cả các mẫu biên bản nghiệm thu đều do Tư vấn giám sát hướng dẫn ban hành mẫu gửi cho nhà thầu (tất nhiên mẫu theo quy định NN + 1 số phụ lục tùy theo từng đơn vị Tư vấn ban hành). Nhà thầu có trách nhiệm ghi chép trước toàn bộ nội dung trong biên bản (trừ phần đánh giá nghiệm thu là dành cho tư vấn giám sát) và tư vấn GS có trách nhiệm kiểm tra nội dung ghi chép đó trước khi ký.

 

[khanhme01]

@ lesitv

Vấn đề bạn hỏi mình có ý kiến thế này:

Các bên tham gia nghiệm thu đều phải có trách nhiệm kiểm tra và lập biên bản nghiệm thu. Còn phân công ai chắp bút ghi biên bản nghiệm thu theo nội dung các bên tham gia nghiệm thu đã thống nhất là thuộc về người tổ chức cuộc nghiệm thu đó (chủ đầu tư hoặc đại diện hợp pháp của chủ đầu tư).
Các bên tham gia nghiệm thu đều có quyền lợi và nghĩa vụ phải lưu giữ biên bản nghiệm thu sau khi được đại diện các bên ký kết

 

[Doimoi]

@ Các bạn
Nói để bắt bẻ câu chữ trong các Luật và văn bản pháp lý thì rất khó, theo ý kiến của mình:
1) Trách nhiệm như thế nào do Chủ đầu tư quy địnhửtong HĐ với Tư vấn và Nhà thầu.
2) Theo NĐ 209 như các bạn đã tranh luận thì có thể hiểu trách nhiệm lập các tài liệu nghiệm thu là của Nhà thầu, trách nhiệm lưu trữ là của các bên tham gia nghiệm thu. Tại sao lại có thể nói như vậy
- Theo tinh thần của ND29 về vấn đề nghiệm thu, Nhà thầu phải nghiệm thu nội bộ và khẳng đinh là các công việc này đã được thi công hoàn thành và có đầy đủ cơ sở nghiệm thu. Sau đó mới có phiếu yêu cầu nghiệm thu gửi cho Tư vấn, Tư vấn sẽ xem xét (các tài liệu và biểu mẫu phục vụ nghiệm thu) và chấp thuận nghiệm thu, tiếp theo là kiểm tra lại các số liệu đã báo cáo của Nhà thầu tại hiện trường. Trong phiếu yêu cầu nghiệm thu tư vấn phải thể hiện hai ý là Đồng ý tổ chức nghiệm thu và Kết quả nghiệm thu ntn? Tất cả trình tự như thế này đã được áp dụng phổ biến đối với các dự án ODA (phiếu yêu cầu nghiệm thu là bắt chước Request for inspection của tây thôi). Ngoài ra chúng ta có thể hiểu như sau: Trước tiên Nhà thầu phải khẳng định được chất lượng của mình có OK hay ko đã rồi mới mời nghiệm thu được, vậy để khẳng định chất lượng OK thì Nhà thầu phải chuẩn bị các tài liệu chứng minh là đúng. Còn về BB nghiệm thu, thì Tư vấn ko thể làm được vì đã biết NT làm ntn đâu mà làm (trong biên bản thể hiện các số liệu nghiệm thu), trong rất nhiều số liệu cần kiểm tra, tư vấn có thể chỉ kiểm tra xác suất một số mà ko bắt buộc phải kiểm tra hết.
Trên đây là lý, còn thực tế từ ngày mình đi làm NT đến bây giờ làm CDT thì Nhà thầu đều phải chuẩn bị các tài liệu nghiệm thu (kể cả các biên bản) hết, mình chưa thấy TV hay CDT chuẩn bị bao giờ cả. Điều này đối với dự án ODA còn được quy định rất cụ thể là trách nhiệm của NT, mà còn phải trình ít nhất là 24h nữa ấy chứ.
Mấy ý kiến tham gia với các bạn, nếu các bạn có cao kiến gì hơn xin mời cứ đưa ra.

 

[hoangtuandts]

Đồng ý với bạn đổi mới, Nhà thầu thi công lập toàn bộ hầu hết các giấy tờ. Đầu tiên là biên bản nghiệm thu nội bộ do tổng chỉ huy công trường với cán bộ thi công.Sau khi nghiệm thu nội bộ xong gửi phiếu yêu cầu nghiệm thu gửi cho TVGS, TVGS sẽ trực tiếp xuống nghiệm thu, đầu tiên là nghiệm thu chi tiết công việc, ví dụ như công việc đào đất, lắp dựng cốt thép, ghép ván khuôn, xong rùi đổ bê tông .....cuối cùng là nghiệm thu tổng thế, ví dụ như là nghiệm thu tổng thể phần móng....
Tư vấn giám sát ký vào, tư vấn thiết kế cũng ký vào biên bản xác nhận là đơn vị thi công làm đúng như thiết kế.
Tất cả thường thì được phô tô khoảng 5 bản, đơn vị thi công 1 bản, chủ đầu tư 1 bản, tư vấn giám sát 1 bản, và quan trọng nhất thằng kho bạc giữ 1 bản nữa, tư vấn thiết kế cần thì cho 1 bản ( thường thì ko cần). Bên em làm toàn chơi 5 bản, cho thằng chủ đầu tư 2 bản, kho bạc 1 bản, tư vấn 1 bản.mình giữ lại 1 bản.
Không bỏ cái phiếu yêu cầu nghiệm thu được, cái đó phải có trong hồ sơ .

 

[lesitv]

@ Các bạn
Nói để bắt bẻ câu chữ trong các Luật và văn bản pháp lý thì rất khó, theo ý kiến của mình:
1) Trách nhiệm như thế nào do Chủ đầu tư quy địnhửtong HĐ với Tư vấn và Nhà thầu.
2) Theo NĐ 209 như các bạn đã tranh luận thì có thể hiểu trách nhiệm lập các tài liệu nghiệm thu là của Nhà thầu, trách nhiệm lưu trữ là của các bên tham gia nghiệm thu. Tại sao lại có thể nói như vậy
- Theo tinh thần của ND29 về vấn đề nghiệm thu, Nhà thầu phải nghiệm thu nội bộ và khẳng đinh là các công việc này đã được thi công hoàn thành và có đầy đủ cơ sở nghiệm thu. Sau đó mới có phiếu yêu cầu nghiệm thu gửi cho Tư vấn, Tư vấn sẽ xem xét (các tài liệu và biểu mẫu phục vụ nghiệm thu) và chấp thuận nghiệm thu, tiếp theo là kiểm tra lại các số liệu đã báo cáo của Nhà thầu tại hiện trường. Trong phiếu yêu cầu nghiệm thu tư vấn phải thể hiện hai ý là Đồng ý tổ chức nghiệm thu và Kết quả nghiệm thu ntn? Tất cả trình tự như thế này đã được áp dụng phổ biến đối với các dự án ODA (phiếu yêu cầu nghiệm thu là bắt chước Request for inspection của tây thôi). Ngoài ra chúng ta có thể hiểu như sau: Trước tiên Nhà thầu phải khẳng định được chất lượng của mình có OK hay ko đã rồi mới mời nghiệm thu được, vậy để khẳng định chất lượng OK thì Nhà thầu phải chuẩn bị các tài liệu chứng minh là đúng. Còn về BB nghiệm thu, thì Tư vấn ko thể làm được vì đã biết NT làm ntn đâu mà làm (trong biên bản thể hiện các số liệu nghiệm thu), trong rất nhiều số liệu cần kiểm tra, tư vấn có thể chỉ kiểm tra xác suất một số mà ko bắt buộc phải kiểm tra hết.
Trên đây là lý, còn thực tế từ ngày mình đi làm NT đến bây giờ làm CDT thì Nhà thầu đều phải chuẩn bị các tài liệu nghiệm thu (kể cả các biên bản) hết, mình chưa thấy TV hay CDT chuẩn bị bao giờ cả. Điều này đối với dự án ODA còn được quy định rất cụ thể là trách nhiệm của NT, mà còn phải trình ít nhất là 24h nữa ấy chứ.
Mấy ý kiến tham gia với các bạn, nếu các bạn có cao kiến gì hơn xin mời cứ đưa ra.

nói như bạn vậy các số liệu như biên bản nghiệm thu nội bộ, phiếu yêu cầu nghiệm thu, bản vẽ hoàn công do nhà thầu gởi cho TVGS để làm gì? chẳng phải trong đó đã có hết các số liệu?

 

[Doimoi]

@ Lesitv
Bạn cứ đọc kỹ bài viết của mình sẽ có câu trả lời cho câu hỏi của bạn. Đúng là nhà thầu phải thể hiện các số liệu trong BB nghiệm thu nội bộ,phiếu yêu cầu nghiệm thu, bản vẽ hoàn công... và TV cắn cứ các số liệu này có thể chỉ kiểm tra xác suất mà thôi.

 

[td.bitexco]

Chẳng lẽ lập Biên bản nghiệm thu để lấy "tiền lại" cực nhọc vậy sao?

chắc bạn hiểu nhầm ý của mình rồi, ý của mình là biên bản nghiệm thu công việc xây dựng chứ không phải là biên bản nghiệm thu nội bộ, dĩ nhiên là biên bản nội bộ thì do nhà thầu lập rồi mới gởi yêu cầu nghiệm thu, còn ở đây là biên bản nghiệm thu công việc xây dựng, nếu bạn có thể trích dẫn được câu văn nào liên quan thì xin bạn hãy trích dẫn dùm, xin cảm ơn

Có lẽ bạn chưa hiểu các ý mình đã trích dẫn, nếu nhất thiết phải cho rằng trong các văn bản luật có từ "....(CĐT;TVGS;nhà thầu) lập biên bản nghiệm thu công việc xây dựng" để biết đích xác ai sẽ phải là người lập biên bản này thì thực sự các văn bản PL hướng dẫn trong lĩnh vực XD sẽ "rất dày" ví như NĐ209 sẽ không phải như hiện nay mà có lẽ dày tới "hàng nghìn trang". Chúng ta được đào tạo là để vận dụng đúng luật, để thực hiện các công việc trong phạm vi cho phép của PL.

Mình xin khẳng định cho dù không có câu từ nào nói "Nhà thầu lập các biên bản nghiệm thu công việc xây dựng" thì đó vẫn chính là nhiệm vụ đương nhiên của họ.
CĐT, TVGS có biết chi tiết khối lượng nhà thầu đưa vào nghiệm thu thế nào đâu mà lập biên bản nghiệm thu? ngoài việc chỉ biết "tên công việc" mà nhà thầu muốn nghiệm thu theo phiếu yêu cầu!.

Mình xin kể một câu chuyện nhỏ như thế này : " Ở tòa án nhân dân (TAND) Huyện nọ đã gặp phải một vấn đề "rất khó xử lý" khi thụ lý một vụ án mà không biết khép tội đương sự vào tội gì, trong khi đã đoán biết chắc chắn đương sự có tội. Nạn nhân là một cô gái đã bị đương sự "lột hết quần áo trên người". Lúng túng vì thấy trong các Bộ luật liên quan không thấy ghi rõ tội "lột hết quần áo trên người một cô gái" thì áp vào tội gì, khung hình phạt như thế nào?. Khi gửi ý kiến lên TAND cấp trên để hỏi thì được trả lời " khép vào tội làm nhục và vi phạm thân thể người khác" (mình không nhớ chính xác nên tạm mô tả tội trạng như vậy).

Tính vận dụng trong luật cần hết sức linh hoạt và sáng suốt bạn ạ, tìm hiểu thêm nhé, thân chào!:beat:

 

[AAmylove]

Hoàn toàn đồng ý với td.bitexco!
Vấn đề có lẽ theo mình nên "chốt hạ" tại đây.
Quản lý chất lượng công trình tuân theo Nghị định 209. Trong đó đã phân định trách nhiệm của từng chủ thể rất rõ ràng. Quy trình nghiệm thu cũng rất rõ. Cứ thế mà thực hiện.
- Còn về vấn đề "biên bản nghiệm thu công việc" do ai lập: khẳng định rõ là do nhà thầu điền nội dung (trừ phận nhận xét đánh giá kết quả là do giám sát ghi) dù Nghị định 209 không nói, nhưng trên thực tế 100% là do nhà thầu lập (trừ khi giám sát rảnh việc không có chuyện gì làm). Còn về biểu mẫu nghiệm thu thì thường là do Chủ đầu tư và Giám sát ban hành để thống nhất tên gọi hạng mục, công trình, dự án và các phụ lục chi tiết của biên bản nếu có (trong thực tế biểu mẫu nếu không có gì đặc biệt thì nhà thầu tự phát hành căn cứ theo ND209).
- Nói thêm kinh nghiệm: nếu giám sát yêu cầu nhà thầu ghi nội dung biên bản nghiệm thu công việc thì có nhà thầu nào trên thực tế dám cãi không nhỉ? Cãi thử xem sẽ biết ngay thôi mà!

 

[lesitv]

Hoàn toàn đồng ý với td.bitexco!
Vấn đề có lẽ theo mình nên "chốt hạ" tại đây.
Quản lý chất lượng công trình tuân theo Nghị định 209. Trong đó đã phân định trách nhiệm của từng chủ thể rất rõ ràng. Quy trình nghiệm thu cũng rất rõ. Cứ thế mà thực hiện.
- Còn về vấn đề "biên bản nghiệm thu công việc" do ai lập: khẳng định rõ là do nhà thầu điền nội dung (trừ phận nhận xét đánh giá kết quả là do giám sát ghi) dù Nghị định 209 không nói, nhưng trên thực tế 100% là do nhà thầu lập (trừ khi giám sát rảnh việc không có chuyện gì làm). Còn về biểu mẫu nghiệm thu thì thường là do Chủ đầu tư và Giám sát ban hành để thống nhất tên gọi hạng mục, công trình, dự án và các phụ lục chi tiết của biên bản nếu có (trong thực tế biểu mẫu nếu không có gì đặc biệt thì nhà thầu tự phát hành căn cứ theo ND209).
- Nói thêm kinh nghiệm: nếu giám sát yêu cầu nhà thầu ghi nội dung biên bản nghiệm thu công việc thì có nhà thầu nào trên thực tế dám cãi không nhỉ? Cãi thử xem sẽ biết ngay thôi mà!

em đồng ý với các anh, nhưng thực tế là bấy lâu nay TVGS đã đẩy trách nhiệm này cho nhà thầu thành ra nó trở thành luật, mà ở đây chính là luật bất thành văn, thôi có thể mình chốt cái này lại được rồi, cám ơn các anh đã đóng góp ý kiến cho em