V
vietnh
Guest
Xin mọi người chỉ giúp quy định nào quy định Hồ sơ dự án đầu tư XDCT và thiết kế cơ sở phải được CĐT nghiệm thu trước khi trình duyệt
Nghiệm thu Dự án đầu tư, thiết kế cơ sở
- Khởi xướng vietnh
- Ngày gửi
-
- Tags
- Không có
D
Doimoi
Guest
Chẳng có cái quy định nào hết! Chỉ có mỗi cái TT08 có nói qua, nhưng hiện nay bị bỏ rồi.
T
td.bitexco
Guest
Phân cấp thực hiện DAĐT
Theo Điều 8, NĐ số 16/2005/NĐ-CP ngày 7/2/2005 khi trình duyệt DAĐT xây dựng công trình bao gồm tờ trình, thuyết minh dự án và thiết kế cơ sở... Vậy có thể thấy rằng các hồ sơ trên đương nhiên phải được CĐT "thông qua" (do tự lập nếu đủ năng lực hoặc thuê tư vấn lập). Khi trình lên cấp có thẩm quyền phê duyệt nếu CĐT không ký, đóng dấu để trình thì HS sẽ không có giá trị. Theo bạn thì có CĐT nào chưa đồng ý với các nội dung của hồ sơ mà đã đi trình duyệt hay không? chắc là không!:beat:
Từ các suy luận trên có thể thấy mặc dù (có thể) trong các VBPL của Nhà nước ban hành không nói rõ "CĐT phải nghiệm thu trước khi trình duyệt" thì đương nhiên ta phải hiểu đó là công việc của CĐT phải làm trước khi trình lên cấp có thẩm quyền. Qua trao đổi trên cho thấy tính "vận dụng" và "hiểu" các VBPL như thế nào là điều cần rất cần thiết đối với tất cả mọi người (các Bộ vẫn thường tổ chức trao đổi thảo luận mỗi khi ban hành các văn bản mới để mọi người hiểu nội dung quy định một cách đầy đủ và chính xác là vì thế), chúc bạn sớm tìm ra phương pháp để cập nhật và hiểu các quy định của Nhà nước một cách hiệu quả, thân chào!
Theo Điều 8, NĐ số 16/2005/NĐ-CP ngày 7/2/2005 khi trình duyệt DAĐT xây dựng công trình bao gồm tờ trình, thuyết minh dự án và thiết kế cơ sở... Vậy có thể thấy rằng các hồ sơ trên đương nhiên phải được CĐT "thông qua" (do tự lập nếu đủ năng lực hoặc thuê tư vấn lập). Khi trình lên cấp có thẩm quyền phê duyệt nếu CĐT không ký, đóng dấu để trình thì HS sẽ không có giá trị. Theo bạn thì có CĐT nào chưa đồng ý với các nội dung của hồ sơ mà đã đi trình duyệt hay không? chắc là không!:beat:
Từ các suy luận trên có thể thấy mặc dù (có thể) trong các VBPL của Nhà nước ban hành không nói rõ "CĐT phải nghiệm thu trước khi trình duyệt" thì đương nhiên ta phải hiểu đó là công việc của CĐT phải làm trước khi trình lên cấp có thẩm quyền. Qua trao đổi trên cho thấy tính "vận dụng" và "hiểu" các VBPL như thế nào là điều cần rất cần thiết đối với tất cả mọi người (các Bộ vẫn thường tổ chức trao đổi thảo luận mỗi khi ban hành các văn bản mới để mọi người hiểu nội dung quy định một cách đầy đủ và chính xác là vì thế), chúc bạn sớm tìm ra phương pháp để cập nhật và hiểu các quy định của Nhà nước một cách hiệu quả, thân chào!
D
Doimoi
Guest
@td.bitexco
Bạn cứ hiểu và vận dụng văn bản NN như thế thì chết những người thực hiện. Trong quá trình làm dự án của Bạn, Bạn đã bao giờ nghiệm thu rồi mới trình chưa?Hay là trong HĐ luôn có câu "SP thiết kế cơ sở, dự án phải đc duyệt"?Căn cứ vào đâu mà bạn đòi nghiệm thu (chấp thuận và đóng dấu ko có nghĩa là no thu, cái này bạn xem ND209 Phụ lục số 3 sẽ thấy cơ sở nghiệm thu sản phẩm thiết kế ntn?)Nếu no thu rồi, cơ quan thẩm định y/c làm lại thì bạn sẵn sàng trả tiền lần 2 cho TV chứ? ròi lần 3 và lần thứ n?Nếu Bạn đủ trình độ thì phê duyệt luôn làm sao phải trình thẩm định?Cũng như các công việc khác vậy thôi, nếu chấp thuận rồi thì là sao phải trình ai làm gì?... Rất nhiều điều ko đúng!
Bạn nên nhớ một điều, Tư vấn phải có trách nhiệm với sản phẩm của mình và giải trình các vấn đề liên quan đến SP của mình giúp CĐT vì tại sao bạn biết ko?Vì CDT ko làm đc mới thuê TV ,mà đã ko làm đc thì biết gì mà đòi nghiệm thu SP?Cũng như thuê thẩm tra vậy thôi, nếu CDT đã chấp nhận No thu rồi thì thuê TV thẩm tra làm gì?...
Còn vấn đề tại sao lại phát sinh câu chuyện phải No thu SP TKCS khi trình thẩm định đó là do sơ suất trong TT08/2005 tại PL số 1 có y/c tài liệu kèm theo TTr thẩm định có ghi BB No thu TKCS của CDT, đến TT02/2007 thay thế TT08 đã bỏ đi rồi. Vấn đề này Mình đã trao đổi với các Anh ở Cục GD&QLCLCTXD, họ nói ý nghĩa là CDT đã chấp nhận TKCS rồi chứ ko phải nghiệm thu SP thiết kế.Mà cái này đúng nhiều hơn cho các dự án ko phải là nguồn vốn NN.
Bạn cứ hiểu và vận dụng văn bản NN như thế thì chết những người thực hiện. Trong quá trình làm dự án của Bạn, Bạn đã bao giờ nghiệm thu rồi mới trình chưa?Hay là trong HĐ luôn có câu "SP thiết kế cơ sở, dự án phải đc duyệt"?Căn cứ vào đâu mà bạn đòi nghiệm thu (chấp thuận và đóng dấu ko có nghĩa là no thu, cái này bạn xem ND209 Phụ lục số 3 sẽ thấy cơ sở nghiệm thu sản phẩm thiết kế ntn?)Nếu no thu rồi, cơ quan thẩm định y/c làm lại thì bạn sẵn sàng trả tiền lần 2 cho TV chứ? ròi lần 3 và lần thứ n?Nếu Bạn đủ trình độ thì phê duyệt luôn làm sao phải trình thẩm định?Cũng như các công việc khác vậy thôi, nếu chấp thuận rồi thì là sao phải trình ai làm gì?... Rất nhiều điều ko đúng!
Bạn nên nhớ một điều, Tư vấn phải có trách nhiệm với sản phẩm của mình và giải trình các vấn đề liên quan đến SP của mình giúp CĐT vì tại sao bạn biết ko?Vì CDT ko làm đc mới thuê TV ,mà đã ko làm đc thì biết gì mà đòi nghiệm thu SP?Cũng như thuê thẩm tra vậy thôi, nếu CDT đã chấp nhận No thu rồi thì thuê TV thẩm tra làm gì?...
Còn vấn đề tại sao lại phát sinh câu chuyện phải No thu SP TKCS khi trình thẩm định đó là do sơ suất trong TT08/2005 tại PL số 1 có y/c tài liệu kèm theo TTr thẩm định có ghi BB No thu TKCS của CDT, đến TT02/2007 thay thế TT08 đã bỏ đi rồi. Vấn đề này Mình đã trao đổi với các Anh ở Cục GD&QLCLCTXD, họ nói ý nghĩa là CDT đã chấp nhận TKCS rồi chứ ko phải nghiệm thu SP thiết kế.Mà cái này đúng nhiều hơn cho các dự án ko phải là nguồn vốn NN.
Last edited by a moderator:
T
td.bitexco
Guest
Nếu không hiểu nội dung trao đổi thì đừng nên bàn
Chào bạn!
Theo bạn nói thì có lẽ CĐT ký HĐ với tư vấn xong rồi vác hồ sơ đi trình phê duyệt rồi mới nghiệm thu thì khác gì CĐT và "cửu vạn", không hiểu biết gì thì ai giao cho làm CĐT. Ỏ đây đang bàn về việc phê duyệt DAĐT. CĐT không nghiệm thu sản phẩm tư vấn thì có nghĩa là vai trò CĐT chả có nghĩa lý gì và cũng không hơn gì thàng cửu vạn, chờ người khác làm xong rồi lại chờ cấp có thẩm quyền chỉ đạo sản phẩm đó đạt hay chưa đạt, không có sự tính toán cân nhắc hay sao? Nói như bạn thì vứt hết hệ thống các văn bản nghiệm thu và quy trình quản lý dự án vào sọt rác cho rồi, có lẽ bạn không phân biệt được thế nào là "quản lý" thế nào là "thực hiện" nên mới phát biểu hàm hồ như vậy. Thử hỏi CĐT có biết đứng lên dàn giáo để xây không ạ? có lẽ rất ít, nhưng vẫn giám sát, vẫn kỹ các biên bản nghiệm thu đó thôi, sinh ra họ để làm công tác quản lý, quản lý dự án theo đúng nghĩa và phải biết thế nào là sai, thế nào là đúng để chỉ đạo nhà thầu làm đúng. Việc có phải trả tiền lần hai hay lần ba cho tư vấn hay không thì phải căn cứ vào điều khoản trong hợp đồng, trong phân cấp quản lý thì mỗi cấp có chức năng và quyền hạn khác nhau, nghiệm thu ở từng khâu cũng khác nhau, tính pháp lý cao nhất thuộc về cấp có thẩm quyền. :beat::beat::beat::beat:
Chào bạn!
Theo bạn nói thì có lẽ CĐT ký HĐ với tư vấn xong rồi vác hồ sơ đi trình phê duyệt rồi mới nghiệm thu thì khác gì CĐT và "cửu vạn", không hiểu biết gì thì ai giao cho làm CĐT. Ỏ đây đang bàn về việc phê duyệt DAĐT. CĐT không nghiệm thu sản phẩm tư vấn thì có nghĩa là vai trò CĐT chả có nghĩa lý gì và cũng không hơn gì thàng cửu vạn, chờ người khác làm xong rồi lại chờ cấp có thẩm quyền chỉ đạo sản phẩm đó đạt hay chưa đạt, không có sự tính toán cân nhắc hay sao? Nói như bạn thì vứt hết hệ thống các văn bản nghiệm thu và quy trình quản lý dự án vào sọt rác cho rồi, có lẽ bạn không phân biệt được thế nào là "quản lý" thế nào là "thực hiện" nên mới phát biểu hàm hồ như vậy. Thử hỏi CĐT có biết đứng lên dàn giáo để xây không ạ? có lẽ rất ít, nhưng vẫn giám sát, vẫn kỹ các biên bản nghiệm thu đó thôi, sinh ra họ để làm công tác quản lý, quản lý dự án theo đúng nghĩa và phải biết thế nào là sai, thế nào là đúng để chỉ đạo nhà thầu làm đúng. Việc có phải trả tiền lần hai hay lần ba cho tư vấn hay không thì phải căn cứ vào điều khoản trong hợp đồng, trong phân cấp quản lý thì mỗi cấp có chức năng và quyền hạn khác nhau, nghiệm thu ở từng khâu cũng khác nhau, tính pháp lý cao nhất thuộc về cấp có thẩm quyền. :beat::beat::beat::beat:
Last edited by a moderator:
malsoni810
<b>A.dmin Thanh tra Diễn đàn</b>
- Tham gia
- 23/7/07
- Bài viết
- 1.511
- Điểm tích cực
- 464
- Điểm thành tích
- 113
- Tuổi
- 40
2 anh doimoi và td.bitexco nên bình tĩnh để phần tranh luận được hay hơn, các thành viên cũng sẽ học hỏi được nhiều từ những tranh luận của 2 anh. nên tránh dùng những từ làm mất lòng nhau, mọi chuyện đều sẽ giải quyết bằng những câu nói thông minh và tình cảm, có tính xây dựng nhiều hơn
T
td.bitexco
Guest
Tôi xin tra lời các ý kiến của bạn :
1. Thứ nhất tôi trao đổi trên diễn đàn này là để học hỏi chứ không phải thi thố với bất kỳ ai. (hày nhìn lại phần chữ ký của tôi thì phần nào bạn hiểu đươc điều đó)
2. Nếu bạn đã hỏi về "trình độ" và kinh nghiệm thì tôi tự nhận thua xa rất nhiều người nhưng chưa chắc bạn đã hơn tôi.
3. Rất bất đắc dĩ tôi mới phải dùng những từ ngữ trên với riêng bạn vì bài trao đổi của bạn có những từ tương xứng.
4. Tôi muốn trình bày quan điểm ở đây là về nội dung "phân cấp nhiệm vụ" của các giai đoạn triển khai dự án, CĐT nếu nói không "biết một tí gì về TKCS hay Thuyết minh dự án đầu tư" mà dem trình để phê duyệt tôi cho là không đúng. Khi CĐT đặt bút ký và đóng dấu vào TKCS và DAĐT tôi coi đó là việc CĐT đã công nhận sản phẩm đó (nói cách khác là đã "nghiệm thu sơ bộ" sản phẩm) và không có điều gì cần thay đổi hồ sơ trình. Tôi đã khẳng định việc nghiệm thu này của CĐT chưa đủ tính pháp lý để triển khai dự án.
Nếu bạn cho là mình nhiều kinh nghiệm và trình độ hơn người thì chỉ bảo giúp!
H
Hiter
Guest
Trước tiên xin trả lời câu hỏi của bạn chủ topic:
- Không có quy định hiện hành nào của nhà nước về việc bắt buộc CDT phải nghiệm thu Hồ sơ dự án đầu tư XDCT và thiết kế cơ sở. Ít nhất là tới thời điểm này.
- Như vậy, việc nghiệm thu hay không là trên cơ sở thỏa thuận trong hợp đồng giữa các bên. Điều này xuất phát từ thực tế có đơn vị lập phần tm, không tkcs, đơn vị khác tkcs theo kiểu B', họ yêu cầu phải nghiệm thu thanh lý và ko chịu trách nhiệm về việc da duyệt đc hay ko, ... rất nhiều tính huống trong nội dung này, mỗi tình huống có cách giải quyết riêng tùy theo các bên.
Tiếp, xin tham gia với 2 bạn doimoi va bitexco:
Bản chất công việc nghiệm thu là
1. Đánh giá chất lượng sp
2. Kiểm tra số lượng sp, hình thức sp.
3. xem xét tính phù hợp với yêu cầu của bên A (CDT).
Ở đây, dự án dtxdct+tkcs coi như 1 sp, nó phải thỏa mãn cả 3 yếu tố trên thì được chấp nhận nghiệm thu.
Xét trên phương diện pháp lý, như nói ở trên, nhà nước ko quy định bắt buộc (thi công thì có), vậy nt cũng được, không nghiệm thu cũng được. nhưng:
Xét thực tế, trong 3 yếu tố trên, CDT chỉ có thể kiểm soát chuẩn 2 yếu tố 2 và 3. Yếu tố số 1 thì lúc có lúc ko. Lý do: chất lượng sp ở đây còn có đơn vị thứ 3 - QLNN kiểm tra và đánh giá. Vậy thì nghiệm thu sau hay trước là ở chỗ này.
Với vốn DN, TN - thường CDT thuê trọn gói, "thuê" luôn cả QLNN việc làm sao để DA của họ ra thành giấy phép đầu tư, vì vậy họ thường kèm điều kiện nghiệm thu và thanh toán nếu được duyệt. Tiền của CDT tư nhân cầm chắc hơn trong trường hợp này.
Với vốn NN, NS, có những CDT cầm chắc dự án này kiểu gì cũng duyệt được, thêm nữa phần lập DA,TKCS đã chỉ định thầu "gà", tiền là tiền nhà ..", nên cứ SP đưa lên, nghiệm thu rồi nộp, trình duyệt, ko đc thì sửa, NT rồi cũng phải sửa, trường hợp này nghiệm thu trước, sau chẳng quan trọng với cả 2 bên.
Quay lại đúng yêu cầu bạn vietnh hỏi, xin trả lời là tùy điều kiện mà làm, không có quy định, cũng có nghĩa là không yêu cầu bắt buộc phải làm NT, và cũng không cấm được làm NT.
Xét cho cùng thì công việc nghiệm thu mà kết quả là tờ biên bản nghiệm thu (châp thuận) dùng để làm cơ sở cho việc thanh toán, một bên phải trả tiền, một bên lấy được tiền, cái việc "phải trả" và "lấy được" theo cách nào và ra làm sao nó quyết định câu trả lời cho câu hỏi của bạn.
./.
- Không có quy định hiện hành nào của nhà nước về việc bắt buộc CDT phải nghiệm thu Hồ sơ dự án đầu tư XDCT và thiết kế cơ sở. Ít nhất là tới thời điểm này.
- Như vậy, việc nghiệm thu hay không là trên cơ sở thỏa thuận trong hợp đồng giữa các bên. Điều này xuất phát từ thực tế có đơn vị lập phần tm, không tkcs, đơn vị khác tkcs theo kiểu B', họ yêu cầu phải nghiệm thu thanh lý và ko chịu trách nhiệm về việc da duyệt đc hay ko, ... rất nhiều tính huống trong nội dung này, mỗi tình huống có cách giải quyết riêng tùy theo các bên.
Tiếp, xin tham gia với 2 bạn doimoi va bitexco:
Bản chất công việc nghiệm thu là
1. Đánh giá chất lượng sp
2. Kiểm tra số lượng sp, hình thức sp.
3. xem xét tính phù hợp với yêu cầu của bên A (CDT).
Ở đây, dự án dtxdct+tkcs coi như 1 sp, nó phải thỏa mãn cả 3 yếu tố trên thì được chấp nhận nghiệm thu.
Xét trên phương diện pháp lý, như nói ở trên, nhà nước ko quy định bắt buộc (thi công thì có), vậy nt cũng được, không nghiệm thu cũng được. nhưng:
Xét thực tế, trong 3 yếu tố trên, CDT chỉ có thể kiểm soát chuẩn 2 yếu tố 2 và 3. Yếu tố số 1 thì lúc có lúc ko. Lý do: chất lượng sp ở đây còn có đơn vị thứ 3 - QLNN kiểm tra và đánh giá. Vậy thì nghiệm thu sau hay trước là ở chỗ này.
Với vốn DN, TN - thường CDT thuê trọn gói, "thuê" luôn cả QLNN việc làm sao để DA của họ ra thành giấy phép đầu tư, vì vậy họ thường kèm điều kiện nghiệm thu và thanh toán nếu được duyệt. Tiền của CDT tư nhân cầm chắc hơn trong trường hợp này.
Với vốn NN, NS, có những CDT cầm chắc dự án này kiểu gì cũng duyệt được, thêm nữa phần lập DA,TKCS đã chỉ định thầu "gà", tiền là tiền nhà ..", nên cứ SP đưa lên, nghiệm thu rồi nộp, trình duyệt, ko đc thì sửa, NT rồi cũng phải sửa, trường hợp này nghiệm thu trước, sau chẳng quan trọng với cả 2 bên.
Quay lại đúng yêu cầu bạn vietnh hỏi, xin trả lời là tùy điều kiện mà làm, không có quy định, cũng có nghĩa là không yêu cầu bắt buộc phải làm NT, và cũng không cấm được làm NT.
Xét cho cùng thì công việc nghiệm thu mà kết quả là tờ biên bản nghiệm thu (châp thuận) dùng để làm cơ sở cho việc thanh toán, một bên phải trả tiền, một bên lấy được tiền, cái việc "phải trả" và "lấy được" theo cách nào và ra làm sao nó quyết định câu trả lời cho câu hỏi của bạn.
./.
P
Phugia
Guest
Nghiệm thu DAĐT và TKCS
Đúng là tìm không ra quy định, dưng mà em thấy các bác tranh luận ghê quá em hơi sợ, nhưng các bác xem ý kiến của em nhé:
Muốn trình duyệt thì phải có việc nghiệm thu hồ sơ (không biết các bác có nhầm cái nghiệm thu hồ sơ này với việc việc nghiệm thu dự án và thiết kế có sở không nhá). Chỗ em khi trình phê duyệt hồ sơ do tư vấn lập mà không nghiệm thu hồ sơ là phải tội "lừa cấp trên" ngay
Đúng là tìm không ra quy định, dưng mà em thấy các bác tranh luận ghê quá em hơi sợ, nhưng các bác xem ý kiến của em nhé:
Muốn trình duyệt thì phải có việc nghiệm thu hồ sơ (không biết các bác có nhầm cái nghiệm thu hồ sơ này với việc việc nghiệm thu dự án và thiết kế có sở không nhá). Chỗ em khi trình phê duyệt hồ sơ do tư vấn lập mà không nghiệm thu hồ sơ là phải tội "lừa cấp trên" ngay
D
Doimoi
Guest
Mọi vấn đề đã có câu trả lời. Không còn gì để nói nữa.
Last edited by a moderator:
T
td.bitexco
Guest
Xác định rõ mục đích của trao đổi
@Doimoi Tôi chính thức trao đổi thẳng thắn quan điểm của tôi với bạn về chủ đề này nói riêng và tất cả các chủ đề khác trên diễn đàn :
1. Tôi có ý kiến về câu hỏi của chủ topic nêu ra, có thể ý kiến đó đúng hay sai nhưng điều này cần phải được chỉ ra "đúng cách và tế nhị", mọi người cứ thoải mái trao đổi, đưa ra các ý kiến đóng góp cho chủ topic tham khảo.
2. Ý kiến của tôi không nhằm "khẳng định" hay áp đặt thiếu cơ sở mà đó chỉ là ý kiến cá nhân và rất riêng.
3. Tôi cũng góp ý với bạn luôn là nếu muốn đóng góp hay trả lời các vấn đề mà chủ topic nêu bạn cứ thoải mái thể hiện các ý kiến của mình, không nên thấy người khác có ý kiến (có thể đúng hay sai) mà "đi lạc hướng" đưa ra các ý kiến "sửa lưng" người khác.
Tôi hy vọng không lặp lại các vấn đề này trên diễn đàn, Ban quản trị có thể chuyển bài này của tôi sang mục khác cho hợp nội dung.
Xin cảm ơn:xc:
@Doimoi Tôi chính thức trao đổi thẳng thắn quan điểm của tôi với bạn về chủ đề này nói riêng và tất cả các chủ đề khác trên diễn đàn :
1. Tôi có ý kiến về câu hỏi của chủ topic nêu ra, có thể ý kiến đó đúng hay sai nhưng điều này cần phải được chỉ ra "đúng cách và tế nhị", mọi người cứ thoải mái trao đổi, đưa ra các ý kiến đóng góp cho chủ topic tham khảo.
2. Ý kiến của tôi không nhằm "khẳng định" hay áp đặt thiếu cơ sở mà đó chỉ là ý kiến cá nhân và rất riêng.
3. Tôi cũng góp ý với bạn luôn là nếu muốn đóng góp hay trả lời các vấn đề mà chủ topic nêu bạn cứ thoải mái thể hiện các ý kiến của mình, không nên thấy người khác có ý kiến (có thể đúng hay sai) mà "đi lạc hướng" đưa ra các ý kiến "sửa lưng" người khác.
Tôi hy vọng không lặp lại các vấn đề này trên diễn đàn, Ban quản trị có thể chuyển bài này của tôi sang mục khác cho hợp nội dung.
Xin cảm ơn:xc:
P
PVN
Guest
Mình ủng hộ comments của Hiter
Nếu đứng vai Chủ đầu tư, không nên nghiệm thu sản phẩm tư vấn trước khi được duyệt
Kể cả các sản phẩm đòi hỏi phải nghiệm thu trước thì cũng chỉ nên "Nghiệm thu khối lượng" (để tính tiền cho chắc ăn), không nên nghiệm thu chất lượng. Nghiệm thu chất lượng nên để sau khi duyệt. Nói chung là cố gắng lách luật (ví dụ ghi thòng một câu đại loại: "đây là nghiệm thu sơ bộ, nghiệm thu cuối cùng sau khi có quyết định duyệt).
Thực tế không cần nghiệm thu thì Chủ đầu tư cũng có xem, có nhận xét, yêu cầu Tư vấn chỉnh sửa (Đố tư vấn không dám sửa, trừ khi comments của Chủ đầu tư chuối quá). Nếu cẩn thận thì làm Báo cáo thẩm tra, Yêu cầu Tư vấn giải trình ý kiến thẩm tra (Không nên ghi là "Yêu cầu Tư vấn sửa theo ý kiến thẩm tra", vì thẩm tra cũng chỉ là 1 ý kiến, chắc gì giỏi hơn Tư vấn Thiết kế. Không cẩn thận bị TVTK cười cho, vì TVTK mỗi năm làm hàng trăm hàng ngàn công trình, đâu có kém, .... chẳng qua sai là làm vội làm vàng, làm ẩu
)
Bạn mà nghiệm thu cả Khối lượng và Chất lượng là tư vấn đòi tiền, bye bye bạn luôn.
Sau này yêu cầu sửa khó lắm.
Nếu đứng vai Chủ đầu tư, không nên nghiệm thu sản phẩm tư vấn trước khi được duyệt
Kể cả các sản phẩm đòi hỏi phải nghiệm thu trước thì cũng chỉ nên "Nghiệm thu khối lượng" (để tính tiền cho chắc ăn), không nên nghiệm thu chất lượng. Nghiệm thu chất lượng nên để sau khi duyệt. Nói chung là cố gắng lách luật (ví dụ ghi thòng một câu đại loại: "đây là nghiệm thu sơ bộ, nghiệm thu cuối cùng sau khi có quyết định duyệt).
Thực tế không cần nghiệm thu thì Chủ đầu tư cũng có xem, có nhận xét, yêu cầu Tư vấn chỉnh sửa (Đố tư vấn không dám sửa, trừ khi comments của Chủ đầu tư chuối quá). Nếu cẩn thận thì làm Báo cáo thẩm tra, Yêu cầu Tư vấn giải trình ý kiến thẩm tra (Không nên ghi là "Yêu cầu Tư vấn sửa theo ý kiến thẩm tra", vì thẩm tra cũng chỉ là 1 ý kiến, chắc gì giỏi hơn Tư vấn Thiết kế. Không cẩn thận bị TVTK cười cho, vì TVTK mỗi năm làm hàng trăm hàng ngàn công trình, đâu có kém, .... chẳng qua sai là làm vội làm vàng, làm ẩu
)Bạn mà nghiệm thu cả Khối lượng và Chất lượng là tư vấn đòi tiền, bye bye bạn luôn.
Sau này yêu cầu sửa khó lắm.
Last edited by a moderator:
D
Doimoi
Guest
Mọi vấn đề đã có câu trả lời. Không còn gì để nói nữa.
Last edited by a moderator:
T
td.bitexco
Guest
Không dám nhận mình là người quân tử
Tôi chỉ bày tỏ quan điểm của mình và không tự coi mình là "người quân tử" và phải đối thoại vói bất kỳ ai ở chủ đề này là "van bất đắc dĩ" không phải la mục đích của tôi, tham gia diễn đàn này nhằm tích lũy vốn kiến thức chứ không nhằm thi thố và thể hiện khả năng hay khẳng định mình là người quân tử. Có thể trong quá trình trao đổi có những hạn chế và "lỗ hổng kinh nghiệm và kiến thức" nhưng không vì thế mà ngừng trao đổi hay cả thẹn vì kiến thức non kém, ngược lài càng gia tăng các vấn đề trao đổi và tìm hiểu thêm. Mọi lời bàn về vay nợ hay thi thố kiến thức đều không làm ảnh hưởng tới qua trình học hỏi trên diễn đàn. Mỗi người có cách hiểu và sử lý khác nhau trong mỗi tình huống. Tôi vẫn duy trì quan điểm của mình trong vấn đề chủ topic đã nêu và đó là ý kiến của cá nhân tôi về tình huống đó. Mọi người mặc sức ý kiến và đúng sai tùy thuộc vào nhận định của mỗi người. Tôi không nợ bất kỳ ai, chỉ có nhu cầu trao đổi với những thành viên thục sự cầu thị và có tinh thần giúp đỡ mọi người.:xc:
Tôi chỉ bày tỏ quan điểm của mình và không tự coi mình là "người quân tử" và phải đối thoại vói bất kỳ ai ở chủ đề này là "van bất đắc dĩ" không phải la mục đích của tôi, tham gia diễn đàn này nhằm tích lũy vốn kiến thức chứ không nhằm thi thố và thể hiện khả năng hay khẳng định mình là người quân tử. Có thể trong quá trình trao đổi có những hạn chế và "lỗ hổng kinh nghiệm và kiến thức" nhưng không vì thế mà ngừng trao đổi hay cả thẹn vì kiến thức non kém, ngược lài càng gia tăng các vấn đề trao đổi và tìm hiểu thêm. Mọi lời bàn về vay nợ hay thi thố kiến thức đều không làm ảnh hưởng tới qua trình học hỏi trên diễn đàn. Mỗi người có cách hiểu và sử lý khác nhau trong mỗi tình huống. Tôi vẫn duy trì quan điểm của mình trong vấn đề chủ topic đã nêu và đó là ý kiến của cá nhân tôi về tình huống đó. Mọi người mặc sức ý kiến và đúng sai tùy thuộc vào nhận định của mỗi người. Tôi không nợ bất kỳ ai, chỉ có nhu cầu trao đổi với những thành viên thục sự cầu thị và có tinh thần giúp đỡ mọi người.:xc:
Last edited by a moderator:
T
Tống Văn Bình
Guest
Mình xin được trả lời vấn đề bạn nêu như sau:
Theo quy định tại khoản 2 điều 41 của Luật Xây dựng, khoản 3 điều 5 của Nghị định 16/2005/NĐ-CP, mục III phần I của Thông tư 02/2007/TT-BXD, điểm 1 mục II của Thông tư 12/2005/TT-BXD, khi lập dự án ĐTXDCT, chủ đầu tư có trách nhiệm:
- Lập Báo cáo đầu tư xây dựng công trình đối với dự án quan trọng quốc gia, dự án nhóm A để trình cấp có thẩm quyền cho phép đầu tư.
- Lấy ý kiến thoả thuận bằng văn bản của cơ quan có thẩm quyền phê duyệt về quy hoạch đối với các dự án nhóm B, nhóm C chưa có trong quy hoạch kinh tế - xã hội, quy hoạch ngành, quy hoạch xây dựng
- Đối với những công trình có yêu cầu hoặc khuyến khích thi tuyển thiết kế kiến trúc công trình xây dựng, chủ đầu tư tổ chức thi tuyển khi được người quyết định đầu tư cho phép; trước khi lập dự án ĐTXDCT phải có kết quả thi tuyển thiết kế kiến trúc các công trình xây dựng của dự án vì đó là căn cứ để lập thiết kế cơ sở của dự án.
- Thuê tư vấn lập dự án ĐTXDCT trong trường hợp không có đủ điều năng lực tự thực hiện lập dự án;
- Xác định nội dung nhiệm vụ của dự án ĐTXDCT;
- Cung cấp thông tin, tài liệu liên quan đến dự án ĐTXDCT cho tư vấn lập dự án ĐTXDCT;
- Tổ chức nghiệm thu, thẩm định, phê duyệt dự án ĐTXDCT theo thẩm quyền hoặc trình cấp có thẩm quyền thẩm định, phê duyệt;
- Thực hiện đúng hợp đồng đã ký với tổ chức tư vấn;
- Lưu trữ hồ sơ dự án ĐTXDCT;
- Bồi thường thiệt hại do sử dụng tư vấn không phù hợp với điều kiện năng lực lập dự án ĐTXDCT, cung cấp thông tin sai lệch; thẩm định, nghiệm thu không theo đúng quy định và những hành vi vi phạm khác gây thiệt hại do lỗi của mình gây ra.
Hy vọng những thông tin trên có thể giúp bạn được điều gì!
S
sxddienbien
Guest
Chủ đầu tư nghiệm thu dự án đầu tư và thiết kế cơ sở
Không có văn bản nào quy định cụ thể về vấn đề này.
Tuy nhiên theo mình nghĩ khi chủ đầu tư thuê 1 đơn vị tư vấn lập dự án đầu tư (trong đó có lập thiết kế cơ sở), điều này phải được thể hiện bằng hợp đồng xây dựng. Vì vậy đương nhiên giữa 2 chủ thể hợp đồng khi hoàn thành nghĩa vụ đối với nhau thì phải có nghiệm thu sản phẩm để làm cơ sở thanh quyết toán theo hợp đồng đã ký do đó chủ đầu tư bao giờ cũng phải nghiệm thu sản phẩm lập dự án đầu tư. (Điều này quy định trong TT06/2007/TT-BXD hướng dẫn về hợp đồng xây dựng: trong hồ sơ thanh toán phải có các loại biên bản nghiệm thu...)
Không có văn bản nào quy định cụ thể về vấn đề này.
Tuy nhiên theo mình nghĩ khi chủ đầu tư thuê 1 đơn vị tư vấn lập dự án đầu tư (trong đó có lập thiết kế cơ sở), điều này phải được thể hiện bằng hợp đồng xây dựng. Vì vậy đương nhiên giữa 2 chủ thể hợp đồng khi hoàn thành nghĩa vụ đối với nhau thì phải có nghiệm thu sản phẩm để làm cơ sở thanh quyết toán theo hợp đồng đã ký do đó chủ đầu tư bao giờ cũng phải nghiệm thu sản phẩm lập dự án đầu tư. (Điều này quy định trong TT06/2007/TT-BXD hướng dẫn về hợp đồng xây dựng: trong hồ sơ thanh toán phải có các loại biên bản nghiệm thu...)
L
lestrong
Guest
Theo quy định tại khoản 2 điều 41 của Luật Xây dựng:
Chủ đầu tư xây dựng công trình có nghĩa vụ:
a.
.
.
d. Tổ chức nghiệm thu, thẩm định, phê duyệt dự án đầu tư xây dựng công trình theo thẩm quyền hoặc trình người cấp có quyền thẩm định, phê duyệt.
Như vậy CĐT có trách nhiệm nghiệp thu dự án đầu tư (DAĐT bao gồm phần thuyết minh dự án và thiết kế cơ sở).
Chủ đầu tư xây dựng công trình có nghĩa vụ:
a.
.
.
d. Tổ chức nghiệm thu, thẩm định, phê duyệt dự án đầu tư xây dựng công trình theo thẩm quyền hoặc trình người cấp có quyền thẩm định, phê duyệt.
Như vậy CĐT có trách nhiệm nghiệp thu dự án đầu tư (DAĐT bao gồm phần thuyết minh dự án và thiết kế cơ sở).
597335
Thành viên quan trọng (VIP)
- Tham gia
- 6/5/09
- Bài viết
- 446
- Điểm tích cực
- 368
- Điểm thành tích
- 63
- Tuổi
- 36
Tôi thấy các anh tranh luận đều có ý kiến đúng riêng của mình. Theo ý của tôi thì tôi nhất trí là Chủ đầu tư phải tiến hành nghiệm thu để có cơ sở cho thanh toán sau này, nhưng vấn đề là Chủ đầu tư nghiệm thu trước khi trình Người quyết định đầu tư phê duyệt hay sau khi phê duyệt thì đều có lý do của nó:
- Khi chủ đầu tư thuê tư vấn thiết kế dự án (trong đó thuê cả lập Thiết kế cơ sở), đây là bước trước khi cấp quyết định đầu tư phê duyệt dự án nên thường là Chủ đầu tư sẽ tiến hành nghiệm thu sau khi được Người quyết định đầu tư phê duyệt dự án. Điều này xuất phát từ lý do ở bước này Chủ đầu tư chưa thuê tư vấn QLDA nên chưa có năng lực để kết luận (Đã được quy định tại Nghị định số 49/2008/NĐ-CP)
- Sở dĩ Thông tư 06/2007/TT-BXD và nghi định 209/2004/NĐ-CP Chủ đầu tư có ký biên bản nghiệm thu là do khi thi công Chủ đầu tư thường có bộ phận tư vấn giám sát trợ giúp về chuyên môn.
Tôi trích nguyên công văn trả lời của Bộ Xây dựng cho các bạn tham khảo
Trích nguyên:
Nghiệm thu thiết kế
2009-07-10 14:03:45.892
Câu hỏi của bạn Binh Vu Tại hòm thư dbinhvu@yahoo.com hỏi :
Theo quy định của Nghị định số 49/2008/NĐ-CP ngày 18/4/2008 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 209/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì "Hồ sơ thiết kế phải được chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu sau khi phê duyệt". Nhưng vừa qua, khi tôi trình thiết kế cơ sở dự án cho Sở Xây dựng thẩm định thì Sở Xây dựng lại yêu cầu tôi phải ký Biên bản nghiệm thu thiết kế cơ sở trước khi trình thẩm định (Biên bản nghiệm thu thiết kế cơ sở phải đính kèm trong hồ sơ thiết kế cơ sở khi trình thẩm định). Vậy, việc Sở Xây dựng yêu cầu phải ký Biên bản nghiệm thu thiết kế cơ sở trước khi trình thẩm định là đúng hay không?
Sau khi nghiên cứu, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng có ý kiến như sau:
Theo khoản 3 điều 1 Nghị định 49/2008/NĐ-CP ngày 18/4/2008 của Chính phủ về việc Sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của Chính phủ về Quản lý chất lượng công trình xây dựng thì “Hồ sơ thiết kế phải được chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu sau khi phê duyệt”. Trường hợp Sở Xây dựng yêu cầu bạn ký biên bản nghiệm thu thiết kế cơ sở trước khi trình thẩm định là không đúng với quy định nêu trên.
Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng./.
Rất mong các anh chị cho ý kiến khác.
Last edited by a moderator:
