Nhà thầu được chỉ định thầu đi thuê 1 nhà thầu phụ khác thực hiện >50% giá trị công việc có đúng luậ

dacuyn

Thành viên mới
Tham gia
11/9/08
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Tuổi
39
Các bác cho em hỏi.
- Trong chỉ định thầu nhà thầu được chỉ định đi thuê 1 nhà thầu phụ khác (không phải cung cấp vật tư,thiết bị) thực hiện >50% giá trị công việc có đúng luật không ạ. ? nếu không đúng thì có thông tư, quyết định,... nào không cho phép nhà thầu được chỉ định đi thuê nhà thầu phụ không ạ.?
- Em đang làm hồ sơ quyết toán gói thầu chỉ định. Vướng 1 cái là bên em lại thuê 1 nhà thầu phụ khác thực hiện >50% khối lượng công việc và họ xuất cho bên em 1 hóa đơn tổng (bên chủ đầu tư không chấp nhận). Các bác có cách nào giúp em vụ này với.
 

chilhal

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
6/10/08
Bài viết
39
Điểm thành tích
8
Tuổi
47
Không biết trong HSĐX nhà thầu có nêu nhà thầu phụ không? Đề bày HSYC có nêu nhà thầu phụ không được làm quá bao nhiêu phần trăm không? Nêu trong HSĐX không nêu nhà thầu phụ thì khi nhà thầu được chỉ định thuê nàh thầu phụ làm 1 công việc quá 10% là đã gọi là bán thầu (nằm trong điều cấm)
 

vna

Thành viên đang trên đà lên hạng cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
8/6/11
Bài viết
322
Điểm thành tích
63
Theo mình thì việc này tùy thuộc nội dung trong hồ sơ yêu cầu của CĐT. Thường chỉ định thầu thì chỉ định những nhà thầu có đầy đủ năng lực, kinh nghiệm.Nếu nhà thầu thuê nhà thầu phụ thì hình như ko ổn cho lắm
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
40
Các bác cho em hỏi.
- Trong chỉ định thầu nhà thầu được chỉ định đi thuê 1 nhà thầu phụ khác (không phải cung cấp vật tư,thiết bị) thực hiện >50% giá trị công việc có đúng luật không ạ. ? nếu không đúng thì có thông tư, quyết định,... nào không cho phép nhà thầu được chỉ định đi thuê nhà thầu phụ không ạ.?
- Em đang làm hồ sơ quyết toán gói thầu chỉ định. Vướng 1 cái là bên em lại thuê 1 nhà thầu phụ khác thực hiện >50% khối lượng công việc và họ xuất cho bên em 1 hóa đơn tổng (bên chủ đầu tư không chấp nhận). Các bác có cách nào giúp em vụ này với.

Chào bạn, theo điểm b thuộc khoản 2 điều 65 nghị định 85, hành vi cấm nhà thầu chính tham gia hoạt động đấu thầu (kể cả chỉ định thầu) nếu nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu phụ trên 10% giá trị phải thực hiện đã ký trong hợp đồng kinh tế. Vậy nếu bên bạn thuê 1 nhà thầu khác thực hiện trên 50% thì vi phạm điều cấm và vi phạm điều 12 Luật đấu thầu. Với vốn tư nhân thì theo mình là ok luôn.
 

rowants

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
27/5/08
Bài viết
137
Điểm thành tích
28
Tuổi
45
Các bác cho em hỏi.
- Trong chỉ định thầu nhà thầu được chỉ định đi thuê 1 nhà thầu phụ khác (không phải cung cấp vật tư,thiết bị) thực hiện >50% giá trị công việc có đúng luật không ạ. ? nếu không đúng thì có thông tư, quyết định,... nào không cho phép nhà thầu được chỉ định đi thuê nhà thầu phụ không ạ.?
- Em đang làm hồ sơ quyết toán gói thầu chỉ định. Vướng 1 cái là bên em lại thuê 1 nhà thầu phụ khác thực hiện >50% khối lượng công việc và họ xuất cho bên em 1 hóa đơn tổng (bên chủ đầu tư không chấp nhận). Các bác có cách nào giúp em vụ này với.

cái này cần hỏi bác xem dự án triển khai khi nào? nếu trước khi ND 48/2010 của chính phủ thì áp dụng các điều khoản về hợp đồng tại chương V NĐ99/2007, tuy nhiên trong ND99 không quy định rõ việc sử dụng nhà thầu phụ (hình như có quy định nào đó nói về tỷ lệ nhà thầu phụ không được thực hiện quá 30% giá trị thì phải). còn nếu theo ND48 của CP thì không quy định bao nhiêu % mà chỉ quy định: "Điều 46. Hợp đồng thầu phụ
1. Hợp đồng thầu chính hoặc hợp đồng tổng thầu có thể có nhiều hợp đồng thầu phụ. Khi ký hợp đồng thầu phụ, nhà thầu chính hoặc tổng thầu phải thực hiện theo các quy định sau:
a) Đối với các nhà thầu phụ không có trong danh sách thầu phụ kèm theo hợp đồng thì phải được chủ đầu tư chấp thuận, trừ trường hợp các bên có thỏa thuận khác.
b) Nhà thầu chính hoặc tổng thầu phải chịu trách nhiệm trước chủ đầu tư về tiến độ, chất lượng, an toàn lao động, bảo vệ môi trường và sai sót của mình và các công việc do các nhà thầu phụ thực hiện;
c) Nhà thầu chính hoặc tổng thầu không được giao lại toàn bộ công việc theo hợp đồng cho nhà thầu phụ thực hiện."


Chào bạn, theo điểm b thuộc khoản 2 điều 65 nghị định 85, hành vi cấm nhà thầu chính tham gia hoạt động đấu thầu (kể cả chỉ định thầu) nếu nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu phụ trên 10% giá trị phải thực hiện đã ký trong hợp đồng kinh tế. Vậy nếu bên bạn thuê 1 nhà thầu khác thực hiện trên 50% thì vi phạm điều cấm và vi phạm điều 12 Luật đấu thầu. Với vốn tư nhân thì theo mình là ok luôn.

cái này chưa đúng bác ơi. khoản 2 điều 65 NDD85 nói rằng:
- Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác trên 10% giá trị phải thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký;

tức là ngoài nhà thầu phụ, mà nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác mới vi phạm cơ mà, còn đây là đối với % nhà thầu phụ thực hiện :(

Không biết trong HSĐX nhà thầu có nêu nhà thầu phụ không? Đề bày HSYC có nêu nhà thầu phụ không được làm quá bao nhiêu phần trăm không? Nêu trong HSĐX không nêu nhà thầu phụ thì khi nhà thầu được chỉ định thuê nàh thầu phụ làm 1 công việc quá 10% là đã gọi là bán thầu (nằm trong điều cấm)

nếu nhà thầu không nêu nhà thầu phụ trong HSĐX thì tuyệt đối không sử dụng nhà thầu phụ đâu bác. nếu nhà thầu dự kiến phần công việc nào đó sẽ sử dụng thầu phụ mà chưa xác định được thầu phụ thì cũng phải ghi rõ phần công việc tương ứng giá trị bao nhiêu dành cho nhà thầu phụ. khi đó tùy theo HSYC mà phán. Nhà thầu mà đề xuất % nhà thầu phụ thực hiện vượt quá khung quy định của HSYC thì còn phải xem xét đến việc tại sao lại trúng thầu? chứ chưa nói đến việc thực hiện rồi và quyết toán :)
 

thangcola113

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
6/1/10
Bài viết
268
Điểm thành tích
43
Các bác cho em hỏi.
- Trong chỉ định thầu nhà thầu được chỉ định đi thuê 1 nhà thầu phụ khác (không phải cung cấp vật tư,thiết bị) thực hiện >50% giá trị công việc có đúng luật không ạ. ? nếu không đúng thì có thông tư, quyết định,... nào không cho phép nhà thầu được chỉ định đi thuê nhà thầu phụ không ạ.?
- Em đang làm hồ sơ quyết toán gói thầu chỉ định. Vướng 1 cái là bên em lại thuê 1 nhà thầu phụ khác thực hiện >50% khối lượng công việc và họ xuất cho bên em 1 hóa đơn tổng (bên chủ đầu tư không chấp nhận). Các bác có cách nào giúp em vụ này với.
1. Phải xác định xem đơn vị được thuê có phải là nhà thầu phụ không?
- Nếu chỉ thuê cung cấp vật tư thiết bị... =>không phải nhà thầu phụ nên không cần phải nêu năng lực trong hồ sơ đề xuất
- Nếu thuê thực hiện 1 phần công việc của gói thầu => Là nhà thầu phụ (trường hợp của chủ topic), lúc này phải tiến hành xem xét dựa trên hồ sơ mời thầu cũng như các quy định khác liên quan
2. Xem xét việc giao cho nhà thầu phụ 1 phần công việc (>50%) có đúng không?
- Thường trong hồ sơ mời thầu sẽ quy định cụ thể:
Trường hợp có nhà thầu phụ tham gia thực hiện gói thầu, nhà thầu chính phải kê khai đầy đủ danh sách nhà thầu phụ. Đồng thời, phải cung cấp đầy đủ các nội dung liên quan đến nhà thầu phụ như hợp đồng nguyên tắc, giấy đăng ký kinh doanh, liệt kê các loại máy móc, thiết bị, nhân lực thi công của nhà thầu phụ sẽ tham gia thực hiện gói thầu.
Bạn xem xét lại hồ sơ mời thầu, nếu vi phạm từ đây thì không bàn tiếp.
- Nếu không vi phạm hồ sơ mời thầu, lúc này xem xét các văn bản liên quan:
[h=3]Điều 95 của Luật xây dựng. Lựa chọn nhà thầu trong hoạt động xây dựng[/h]3. Nhà thầu chính hoặc tổng thầu có thể giao một phần công việc của hợp đồng cho thầu phụ. Thầu phụ phải có đủ năng lực hoạt động xây dựng, năng lực hành nghề xây dựng tương ứng và được chủ đầu tư xây dựng công trình chấp nhận; thầu phụ không được giao toàn bộ hoặc phần việc chính theo hợp đồng cho các nhà thầu khác.
Vậy, phải xác định công việc chính theo hợp đồng là gì? Điều này căn cứ vào giá trị các công việc trong hợp đồng. Hiện các văn bản pháp luật không quy định % được giao cho nhà thầu phụ tối đa là bao nhiêu. Tuy nhiên, với mức >50% của bạn thì chắc chắn là thuộc trường hợp giao phần việc chính theo hợp đồng cho nhà thầu khác =>vi phạm
Vài link bạn tham khảo:
http://kinhtexaydung.gov.vn/index.php/tra-loi-ban-doc/detail.html?id=114
http://muasamcong.vn/danh-muc-tin/detail/the-nao-la-nha-thau-phu
 

rowants

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
27/5/08
Bài viết
137
Điểm thành tích
28
Tuổi
45
1. Phải xác định xem đơn vị được thuê có phải là nhà thầu phụ không?
- Nếu chỉ thuê cung cấp vật tư thiết bị... =>không phải nhà thầu phụ nên không cần phải nêu năng lực trong hồ sơ đề xuất
- Nếu thuê thực hiện 1 phần công việc của gói thầu => Là nhà thầu phụ (trường hợp của chủ topic), lúc này phải tiến hành xem xét dựa trên hồ sơ mời thầu cũng như các quy định khác liên quan
2. Xem xét việc giao cho nhà thầu phụ 1 phần công việc (>50%) có đúng không?
- Thường trong hồ sơ mời thầu sẽ quy định cụ thể:

Bạn xem xét lại hồ sơ mời thầu, nếu vi phạm từ đây thì không bàn tiếp.
- Nếu không vi phạm hồ sơ mời thầu, lúc này xem xét các văn bản liên quan:

Vậy, phải xác định công việc chính theo hợp đồng là gì? Điều này căn cứ vào giá trị các công việc trong hợp đồng. Hiện các văn bản pháp luật không quy định % được giao cho nhà thầu phụ tối đa là bao nhiêu. Tuy nhiên, với mức >50% của bạn thì chắc chắn là thuộc trường hợp giao phần việc chính theo hợp đồng cho nhà thầu khác =>vi phạm
Vài link bạn tham khảo:
http://kinhtexaydung.gov.vn/index.php/tra-loi-ban-doc/detail.html?id=114
http://muasamcong.vn/danh-muc-tin/detail/the-nao-la-nha-thau-phu



bổ sung tí bác nhé.
về việc nhà thầu phụ thì đối với công trình giao thông, mới đây nhất, ngày 04/12/2012 Bộ GTVT đã họp do thứ trưởng Nguyễn Ngọc Đông chủ trì đã bàn về dự thảo quy định đánh giá kết quả thực hiện của nhà thầu xây lắp tham gia các dự án xây dựng giao thông do Bộ trưởng Bộ GTVT quyết định đầu tư. Tại cuộc họp này có bàn về nhà thầu phụ, theo đó có quy định "không đánh giá nhà thầu phụ (nhà thầu chính chịu trách nhiệm về kết quả thực hiện của nhà thầu phụ theo quy định tại điều 46 NDD48 của CP). Tuy nhiên còn phải chờ quy định ban hành đã.


các vấn đề khác không có ý kiến gì nữa xất
 

NNVP

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
8/7/10
Bài viết
280
Điểm thành tích
43
Các bác cho em hỏi.
- Trong chỉ định thầu nhà thầu được chỉ định đi thuê 1 nhà thầu phụ khác (không phải cung cấp vật tư,thiết bị) thực hiện >50% giá trị công việc có đúng luật không ạ. ? nếu không đúng thì có thông tư, quyết định,... nào không cho phép nhà thầu được chỉ định đi thuê nhà thầu phụ không ạ.?
- Em đang làm hồ sơ quyết toán gói thầu chỉ định. Vướng 1 cái là bên em lại thuê 1 nhà thầu phụ khác thực hiện >50% khối lượng công việc và họ xuất cho bên em 1 hóa đơn tổng (bên chủ đầu tư không chấp nhận). Các bác có cách nào giúp em vụ này với.
Theo tôi, trước hết cần phải xem xét: Nhà thầu được chỉ định có phải là nhà thầu chính hay không?
- Nếu là là nhà thầu chính (tôi nghĩ trường hợp này bạn đề cập là nhà thầu chính vì là chỉ định mà?) thì việc giao cho nhà thầu phụ thực hiện > 50% công việc miễn là nhà thầu phụ đó hoàn toàn đáp ứng các yêu cầu về kỹ thuật, và các yêu cầu về năng lực khác thì hoàn toàn đúng theo luật. Trong luật xây dựng cũng không cấm và Nghị định về hướng dẫn hợp đồng xây dựng cũng có nêu rõ.
- Nếu là Nhà thầu phụ thì không ổn:Vì theo Luật xây dựng có quy định rõ, Thầu phụ không được giao toàn bộ phần việc, hoặc phần việc chính cho nhà thầu khác thực hiện. Với khối lượng > 50% KL thực hiện thì mặc dù bạn không nói rõ nhưng đảm bảo phần việc chính do nhà thầu được chỉ định cũng không thực hiện được?
 

NNVP

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
8/7/10
Bài viết
280
Điểm thành tích
43
Theo mình thì việc này tùy thuộc nội dung trong hồ sơ yêu cầu của CĐT. Thường chỉ định thầu thì chỉ định những nhà thầu có đầy đủ năng lực, kinh nghiệm.Nếu nhà thầu thuê nhà thầu phụ thì hình như ko ổn cho lắm
Đúng là việc chỉ định thầu thưởng chỉ cho các nhà thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm tuy nhiên luật không cấm nhà thầu được chỉ định (nhà thầu chính) được thuê thêm nhà thầu phụ.
 

chilhal

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
6/10/08
Bài viết
39
Điểm thành tích
8
Tuổi
47
Theo điều 65 của Nghị định 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009 có quy định hình thức cấm:
- Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác trên 10% giá trị phải thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký;
- Chủ đầu tư, tư vấn giám sát chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu, trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ đã kê khai trong hợp đồng.
 

nico47

Thành viên mới
Tham gia
1/6/10
Bài viết
3
Điểm thành tích
1
Tuổi
40
Theo điều 65 của Nghị định 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009 có quy định hình thức cấm:
- Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác trên 10% giá trị phải thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký;
- Chủ đầu tư, tư vấn giám sát chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu, trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ đã kê khai trong hợp đồng.
Theo mình thì Điều 65 của Nghị định 85/2009/NĐ-CP mà bạn trích dẫn trên chỉ để làm rõ (về mức phạt) hành vi bị cấm trong đấu thầu tại khoản 14 Điều 12 mà thôi.
Trong trường hợp của bạn này mình có ý kiến như sau (nếu bạn là nhà thầu chính or là thành viên liên danh):
- Hoàn toàn co thể hợp đồng thầu phụ để thi công phần khối lượng (1) trong hợp đồng ( tất nhiên, nếu không có trong danh sách nhà thầu thầu phụ trong hồ sơ đề xuât thi phải được sự chấp thuận của CĐT thì mới hợp lệ).
- Phần khối lượng (1) trên, nếu không = 100% phần khối lượng của công ty bạn được giao là ok. ( điểm c, khoản 1, điều 46, nghị định 48 :
c) Nhà thầu chính hoặc tổng thầu không được giao lại toàn bộ công việc theo hợp đồng cho nhà thầu phụ thực hiện)
Xin có một vài ý kiến, các bác đóng góp thêm ạ.

 

Top