Nhờ các bác tư vấn Trường hợp giá hồ sơ yêu cầu lớn hơn dự toán trong kế hoạch chỉ định thầu?

[pvhung029]

Chẳng là em gặp vấn đề thế này các bác ạ:
Hồ sơ dự toán công trình lập cách đây hơn 1 năm lúc đó nhân công là 1,4 triệu đồng => giá dự toán tầm 5 tỷ
Thông thường theo em thấy giá kế hoạch chỉ định thầu là họ lấy bằng giá dự toán công trình.
Trong trường hợp này em làm đề xuất=> Nhân công hiện tại là 1.9 triệu đồng + giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước thời hạn đề xuất thì cũng tăng lên => Giá đề xuất gần khoảng 5,6 tỷ > Giá kế hoạch.
Trong trường hợp này thì xử lý thế nào ạ các bác?
Có nên yêu cầu chủ đầu tư phê duyệt lại dự toán + kế hoạch đấu thầu không ạ?
Rất mong lời khuyên từ các bác! Em cảm ơn nhiều!

 

[Đinh Tấn Linh]

Chẳng là em gặp vấn đề thế này các bác ạ:
Hồ sơ dự toán công trình lập cách đây hơn 1 năm lúc đó nhân công là 1,4 triệu đồng => giá dự toán tầm 5 tỷ
Thông thường theo em thấy giá kế hoạch chỉ định thầu là họ lấy bằng giá dự toán công trình.
Trong trường hợp này em làm đề xuất=> Nhân công hiện tại là 1.9 triệu đồng + giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước thời hạn đề xuất thì cũng tăng lên => Giá đề xuất gần khoảng 5,6 tỷ > Giá kế hoạch.
Trong trường hợp này thì xử lý thế nào ạ các bác?
Có nên yêu cầu chủ đầu tư phê duyệt lại dự toán + kế hoạch đấu thầu không ạ?
Rất mong lời khuyên từ các bác! Em cảm ơn nhiều!

Trong trường hợp này, dự toán đã được phê duyệt trước thời gian lựa chọn nhà thầu 1 năm. Khi thực hiện lựa chọn nhà thầu thì giá trị tăng cao so với dự toán được duyệt ban đầu, vì vậy trước khi tổ chức lựa chọn nhà thầu thì phải đề nghị chủ đầu tư điều chỉnh lại giá trị dự toán gói thầu để làm cơ sở lựa chọn nhà thầu.
Việc điều chỉnh vẫn thực hiện đúng theo Nghị định 83/2009/NĐ-CP và Luật Đấu thầu, XD sửa đổi không được vượt TMĐT trong do yếu tố trượt giá (Phải được tính trong dự phòng của công trình)

Thân, mời mọi người tiếp tục thảo luận!

 

[DutoanGXD]

Chẳng là em gặp vấn đề thế này các bác ạ:
Hồ sơ dự toán công trình lập cách đây hơn 1 năm lúc đó nhân công là 1,4 triệu đồng => giá dự toán tầm 5 tỷ
Thông thường theo em thấy giá kế hoạch chỉ định thầu là họ lấy bằng giá dự toán công trình.
Trong trường hợp này em làm đề xuất=> Nhân công hiện tại là 1.9 triệu đồng + giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước thời hạn đề xuất thì cũng tăng lên => Giá đề xuất gần khoảng 5,6 tỷ > Giá kế hoạch.
Trong trường hợp này thì xử lý thế nào ạ các bác?
Có nên yêu cầu chủ đầu tư phê duyệt lại dự toán + kế hoạch đấu thầu không ạ?
Rất mong lời khuyên từ các bác! Em cảm ơn nhiều!

Kế hoạch đấu thầu đã duyệt là gói thầu chỉ định thầu thì phải thực hiện theo và nếu bạn là nhà thầu thì khi làm giá đề xuất bắt buộc phải nhỏ hơn hoặc bằng giá gói thầu được duyệt thì mới trúng thầu được. Sau khi có Quyết định phê duyệt chỉ định thầu thì an tâm; nếu là hợp đồng theo đơn giá thì Ok dễ xử lý; Trong quá trình thương thảo, ký kết hợp đồng thì sẽ thỏa thuận với Chủ đầu tư về việc bù giá thanh toán. Như vậy là giải quyết được thôi.

 

[DutoanGXD]

Việc chú Linh nói ở trường hợp này thì Ông Chủ đầu tư phải tự biết mà xin cấp quyết định đầu tư cho chủ trương điều chỉnh, chứ không có ông nhà thầu nào biết mà lại đi đề nghị cả; nếu ông Chủ đầu tư này còn không biết trượt giá vậy để xử lý thì do bộ phận tham mưu quản lý dự án quá kém; sau khi được cấp quyết định đầu tư cho phép thì ông Chủ đầu tư mới cho lập lại dự toán, sau đó thẩm định, phê duyệt và trình xin kế hoạch đấu thầu lại. Khi đã có kế hoạch đấu thầu mới thì các bước lựa chọn nhà thầu sẽ triển khai trình tự tiếp tục.

 

[Đinh Tấn Linh]

Việc chú Linh nói ở trường hợp này thì Ông Chủ đầu tư phải tự biết mà xin cấp quyết định đầu tư cho chủ trương điều chỉnh, chứ không có ông nhà thầu nào biết mà lại đi đề nghị cả; nếu ông Chủ đầu tư này còn không biết trượt giá vậy để xử lý thì do bộ phận tham mưu quản lý dự án quá kém; sau khi được cấp quyết định đầu tư cho phép thì ông Chủ đầu tư mới cho lập lại dự toán, sau đó thẩm định, phê duyệt và trình xin kế hoạch đấu thầu lại. Khi đã có kế hoạch đấu thầu mới thì các bước lựa chọn nhà thầu sẽ triển khai trình tự tiếp tục.

Việc em nói ở dưới là bộ phận tham mưu của chủ đầu tư đề nghị điều chỉnh lại dự toán đã được phê duyệt do lý do trượt giá. Đối với trường hợp do trượt giá vẫn nằm trong TMĐT thì chủ đầu tư tự điều chỉnh để làm cơ sở lựa chọn nhà thầu, giá gói thầu ban đầu trong quyết định phê duyệt kế hoạch của người quyết định đầu tư đã phê duyệt không phải điều chỉnh lại theo NĐ 85/2009/NĐ-CP

 

[Đinh Tấn Linh]

Cả 2 ý kiến của anh Hùng pth911 và chú Đinh Tấn Linh đều có lý cả. Tuy nhiên, mọi người nên xem lại thời gian lựa chọn nhà thầu trong Kế hoạch đấu thầu là thời gian nào để thực hiện cho đúng. Mà mình thấy cũng lạ là Kế hoạch đấu thầu được cấp có thẩm quyền phê duyệt là dựa trên Tờ trình của Chủ đầu tư. Tại sao ông Chủ đầu tư này không tổ chức điều chỉnh và phê duyệt lại dự toán trước khi trình Kế hoạch đấu thầu nhi?

Trường hợp kế hoạch đã được phê duyệt, tuy nhiên đến thời điểm được giao vốn để thực hiện lựa chọn nhà thầu thì ông chủ đầu tư biết thừa là giá trị dự toán gói thầu có vượt hay không chứ nhỉ. Ví dụ như giá trị trong KHĐT là tính theo lương tối thiểu 1.050.000 đồng, tới thời điểm lựa chọn nhà thầu lương 1.150.000 đồng.
Vì vậy, trước thời điểm lựa chọn nhà thầu ông CĐT phải thực hiện điều chỉnh lại dự toán gói thầu để làm cơ sở thực hiện, còn trong trường hợp này vẫn tiếp tục tổ chức lựa chọn nhà thầu theo giá cũ, sau đó lựa chọn được nhà thầu rồi mới điều chỉnh sau mà không hợp lý. Vì trường hợp này chỉ sảy ra khi đang tổ chức lựa chọn nhà thầu mà Nhà nước có thay đổi về tiền lương, đơn giá... không thể dừng việc tổ chức lựa chọn nhà thầu lại được.

 

[pvhung029]

Kế hoạch đấu thầu đã duyệt là gói thầu chỉ định thầu thì phải thực hiện theo và nếu bạn là nhà thầu thì khi làm giá đề xuất bắt buộc phải nhỏ hơn hoặc bằng giá gói thầu được duyệt thì mới trúng thầu được. Sau khi có Quyết định phê duyệt chỉ định thầu thì an tâm; nếu là hợp đồng theo đơn giá thì Ok dễ xử lý; Trong quá trình thương thảo, ký kết hợp đồng thì sẽ thỏa thuận với Chủ đầu tư về việc bù giá thanh toán. Như vậy là giải quyết được thôi.

Bác cho em hỏi cái phần thương thảo việc bù giá thanh toán.
Như em hiểu tại thời điểm em đề xuất tức là em đã nhập giá nhân công, máy, giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước ngày đề xuất. Như vậy các giá đề xuất này chỉ được điều chỉnh khi có sự biến động giá trong khoảng thời gian từ thời điểm để xuất đến bàn giao công trình.
Trong trường hợp của em biến động giá nhân công diễn ra trong khoảng trước thời gian nộp hồ sơ đề xuất => Thương thảo thế nào để điều chỉnh cái giá này? Chỗ này em mông lung lắm, mong các bác chỉ giáo cho em! Em cảm ơn nhiều!

 

[Đinh Tấn Linh]

Như vậy ý kiến của chú Linh cũng giống như ý kiến của anh Hùng là vẫn tổ chức lựa chọn nhà thầu theo Quyết định phê duyệt Kế hoạch đấu thầu và trong quá trình thương thảo hoàn thiện, ký kết hợp đồng thì sẽ thỏa thuận với Chủ đầu tư về việc bù giá thanh toán, vì không thể dừng việc lựa chọn nhà thầu lại được có phải không?

Ở, e có thống nhất việc biến động giá trước thời điểm đấu thầu thì vẫn tiếp tục lựa chọn nhà thầu đâu nhỉ. Như thế không hợp lý

 

[DutoanGXD]

... Thương thảo thế nào để điều chỉnh cái giá này? Chỗ này em mông lung lắm, mong các bác chỉ giáo cho em! Em cảm ơn nhiều!

Vấn đề này liên quan đến giá hợp đồng, bạn soạn hợp đồng xây dựng phải theo mẫu của Thông tư số 09/2011/TT-BXD ngày 28/6/2011 về hướng dẫn mẫu hợp đồng thi công xây dựng.
Khi ký hợp đồng thì vẫn ký theo giá nhà thầu đề xuất (vì đây là giá Trúng thầu). Trong đó phải ghi rõ “Gía hợp đồng trên chưa tính đến giá trị phê duyệt bổ sung do điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công do điều chỉnh mức lương…”.Sau khi có Quyết định phê duyệt bổ sung thì hai bên sẽ tiến hành ký kết phụ lục hợp đồng. Gía trị bổ sung sau khi điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công sẽ nhân với hệ số K giảm giá dự thầu. Như vậy là giá trị hợp đồng đã được điều chỉnh lên rồi đấy. Việc này sẽ giải quyết được việc chúng ta vẫn làm đúng theo Kế hoạch đấu thầu được duyệt (Chủ đầu tư không phải xin cấp Quyết định đầu tư chủ trương lập lại kế hoạch đấu thầu, tổ chức lập lại dự toán, phê duyệt dự toán và trình xin lại Kế hoạch đấu thầu mới).
Mời mọi người có ý kiến để Tư vấn thêm !

 

[pvhung029]

Vấn đề này liên quan đến giá hợp đồng, bạn soạn hợp đồng xây dựng phải theo mẫu của Thông tư số 09/2011/TT-BXD ngày 28/6/2011 về hướng dẫn mẫu hợp đồng thi công xây dựng.
Khi ký hợp đồng thì vẫn ký theo giá nhà thầu đề xuất (vì đây là giá Trúng thầu). Trong đó phải ghi rõ “Gía hợp đồng trên chưa tính đến giá trị phê duyệt bổ sung do điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công do điều chỉnh mức lương…”.Sau khi có Quyết định phê duyệt bổ sung thì hai bên sẽ tiến hành ký kết phụ lục hợp đồng. Gía trị bổ sung sau khi điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công sẽ nhân với hệ số K giảm giá dự thầu. Như vậy là giá trị hợp đồng đã được điều chỉnh lên rồi đấy. Việc này sẽ giải quyết được việc chúng ta vẫn làm đúng theo Kế hoạch đấu thầu được duyệt (Chủ đầu tư không phải xin cấp Quyết định đầu tư chủ trương lập lại kế hoạch đấu thầu, tổ chức lập lại dự toán, phê duyệt dự toán và trình xin lại Kế hoạch đấu thầu mới).
Mời mọi người có ý kiến để Tư vấn thêm !

Như trả lời của bác thì em hiểu thế này không biết có đúng ko ạ:
Hai bên vẫn ký hợp đồng xong thêm câu của bác vào hợp đồng.
Các công việc khác vẫn triển khai bình thường.
Đến khi quyết toán công trình => Chủ đầu tư phải thêm bước trình xin phê duyệt lại tổng mức trước khi phê duyệt quyết toán ( vì công trình chắc chắn vượt tổng mức). Sau mới tiến hành các thủ tục quyết toán công trình đúng không bác?

 

[thanhle82]

Chẳng là em gặp vấn đề thế này các bác ạ:
Hồ sơ dự toán công trình lập cách đây hơn 1 năm lúc đó nhân công là 1,4 triệu đồng => giá dự toán tầm 5 tỷ
Thông thường theo em thấy giá kế hoạch chỉ định thầu là họ lấy bằng giá dự toán công trình.
Trong trường hợp này em làm đề xuất=> Nhân công hiện tại là 1.9 triệu đồng + giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước thời hạn đề xuất thì cũng tăng lên => Giá đề xuất gần khoảng 5,6 tỷ > Giá kế hoạch.
Trong trường hợp này thì xử lý thế nào ạ các bác?
Có nên yêu cầu chủ đầu tư phê duyệt lại dự toán + kế hoạch đấu thầu không ạ?
Rất mong lời khuyên từ các bác! Em cảm ơn nhiều!

Sau một năm khi giá nhân công đã tăng nhưng chủ đầu tư không điều chỉnh dự toán mà vẫn lấy giá củ để trình phê duyệt điều chỉnh kế hoạch đấu thầu là không hợp lý vì có thể trước đây gói thầu có giá ở mức chỉ định thầu sau khi điều chỉnh thì có thể tăng lên và vượt mức có thể được chỉ đinh thầu. Nếu chủ đầu tư không điều chỉnh và vẫn để giá củ và chỉ định thầu rồi khi thanh toán lại làm phát sinh, bù giá thì không hợp lý.

 

[pvhung029]

Sau một năm khi giá nhân công đã tăng nhưng chủ đầu tư không điều chỉnh dự toán mà vẫn lấy giá củ để trình phê duyệt điều chỉnh kế hoạch đấu thầu là không hợp lý vì có thể trước đây gói thầu có giá ở mức chỉ định thầu sau khi điều chỉnh thì có thể tăng lên và vượt mức có thể được chỉ đinh thầu. Nếu chủ đầu tư không điều chỉnh và vẫn để giá củ và chỉ định thầu rồi khi thanh toán lại làm phát sinh, bù giá thì không hợp lý.

Vấn đề ở chỗ cái không hợp lý này nó đã xảy ra bác ạ; Điều chúng ta làm là xử lý nó thế nào cho hợp lý.
Một ví du: ngày mùng 1 họ làm trình kế hoạch chỉ định thầu là 3 tháng nữa duyệt đề xuất. mùng 2 có nghị định là 2 tháng nữa tăng lương cơ bản => Lúc đề xuất giá đã vượt tổng mức. Giờ người ta không muốn duyệt lại, còn nhà thầu thi công thì muốn lấy đủ tiền => Xử lý thế nào?

 

[Đinh Tấn Linh]

Vấn đề ở chỗ cái không hợp lý này nó đã xảy ra bác ạ; Điều chúng ta làm là xử lý nó thế nào cho hợp lý.
Một ví du: ngày mùng 1 họ làm trình kế hoạch chỉ định thầu là 3 tháng nữa duyệt đề xuất. mùng 2 có nghị định là 2 tháng nữa tăng lương cơ bản => Lúc đề xuất giá đã vượt tổng mức. Giờ người ta không muốn duyệt lại, còn nhà thầu thi công thì muốn lấy đủ tiền => Xử lý thế nào?

Trường hợp bạn nêu có vẻ như khi thực hiện điều chỉnh giá trị gói thầu sẽ dẫn đến vượt tổng mức đấu tư xây dựng công trình đúng không? Đối với trường hợp không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư xử lý đơn giản rồi.

Đối với việc vượt TMĐT đối với trường hợp bạn nêu ra do thay đổi lương nhân công, trượt giá thì chịu rồi, không còn cách nào có thể điều chỉnh được (Theo Luật sửa đổi, NĐ 83/2009/NĐ-CP).

P/s: Nhưng thực tế, tôi thấy một số nơi họ vẫn điều chỉnh ầm ầm

 

[pvhung029]

Trường hợp bạn nêu có vẻ như khi thực hiện điều chỉnh giá trị gói thầu sẽ dẫn đến vượt tổng mức đấu tư xây dựng công trình đúng không? Đối với trường hợp không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư xử lý đơn giản rồi.

Đối với việc vượt TMĐT đối với trường hợp bạn nêu ra do thay đổi lương nhân công, trượt giá thì chịu rồi, không còn cách nào có thể điều chỉnh được (Theo Luật sửa đổi, NĐ 83/2009/NĐ-CP).

P/s: Nhưng thực tế, tôi thấy một số nơi họ vẫn điều chỉnh ầm ầm

Đúng nó vượt tổng mức bác ạ; khoảng 600 củ. Bác giải thích thêm cái P/s được không ạ? Họ làm thế nào mà hay vậy?

 

[pvhung029]

Các bác càng nói em càng ko hiểu là thế nào? Vấn đề này tế nhị bác nào có hướng dẫn chi tiết cho em xin 1 bản vào inbox được ko ạ? Chứ cứ P/s với ngoặc kép thì .........(

 

[thanhle82]

Vấn đề ở chỗ cái không hợp lý này nó đã xảy ra bác ạ; Điều chúng ta làm là xử lý nó thế nào cho hợp lý.
Một ví du: ngày mùng 1 họ làm trình kế hoạch chỉ định thầu là 3 tháng nữa duyệt đề xuất. mùng 2 có nghị định là 2 tháng nữa tăng lương cơ bản => Lúc đề xuất giá đã vượt tổng mức. Giờ người ta không muốn duyệt lại, còn nhà thầu thi công thì muốn lấy đủ tiền => Xử lý thế nào?

Ý của bạn pvhung029 là vấn đề này đã xảy ra rồi giờ tìm hướng để giải quyết đó, ai có kinh nghiệm vào giúp bạn ý.