Phải chăng Định mức BXD sai?

[kaka2008]

xin các bạn giải đáp hộ tôi một thắc mắc:
Theo định mức bộ xây dựng(trang 27):
-Đào để đắp bằng khối lượng đất đắp nhân với hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên(như vậy đây là đất nguyên thổ theo cách hiểu của tôi) cần đào để đắp như bảng kèm theotrang 28).

theo bảng đưa ra của định mức BXD:
ví dụ: đắp 1m3 k= 0,95 ; ... thì hệ số chuyển đổi sang đất thiên nhiên là 1,13 Điều đó có nghĩa là để đắp được 1m3 đất vào mặt bằng đã lu lèn đạt k=0,95 thì tại mỏ đất chúng ta phải đào một khối lượng đất thiên nhiên (hay đất nguyên thổ) là 1*hệ số chuyển đổi= 1*1.13, suy ra khối lượng đào đất nguyên thổ tại mỏ phải lớn hơn khối lượng cần đắp tại mặt bằng. điều đó dẫn đến một vô lý nghiêm trọng:
chúng ta biết rằng đất nguyên thổ luôn là đất có độ chặt lớn nhất, giả sử chúng ta đào tại mỏ một khối lượng có thể tích là V1 đất nguyên thổ, sau khi đào ta sẽ được một thể tích V2 là đất tơi xốp. tiếp đó, ta đầm chặt số đất đã đào theo một hệ số k nào đó và xác định được thể tích của nó là V3.
thì thực tế luôn cho thấy rằng: dù ta có đầm kỹ đến đâu thì đất cũng không thể đạt được độ chắc ban đầu khi còn ở trạng thái nguyên thể. tức là khi đó: V1<V2<V3. điều đó chứng tỏ rằng để đắp 1m3 đất đạt k( đã lu lèn) thì chúng ta chỉ cần đào một khối lượng đất nguyên thổ nhỏ hơn.

mong các bác sớm hồi âm, xin cảm ơn!

 

[Lâm Văn Phong]

Ý kiến trao đổi với Kaka2008:
Bạn kết luận rằng "đất nguyên thổ luôn là đất có độ chặt lớn nhất" không phải lúc nào cũng đúng (bạn thấy đấy, người ta vẫn có thể nén đất nguyên thổ cho chặt hơn!) , đồng thời công thức bạn ghi "V1<V2<V3" chắc bị nhầm, tôi đoán có thể bạn định ghi "V1<V3<V2".
Tuy nhiên tôi cũng đồng ý với bạn về vấn đề là chắc hẳn có sai sót trong ĐM của BXD.
Chào bạn.

 

[hnlan]

Chả hiểu các bác thắc mắc gì, cuối cùng thì vẫn là V1<V3, đúng không ạ, vậy thì để có V3 = V(đào) (xét cùng độ chặt) thì phải nhân V1 với 1 hệ số k>1, và 1.13>1, đến đây là đã thấy hợp lý.

 

[lieu_xieu]

Nhầm lẫn của bạn kaka2008 ở đây là ở câu này "chúng ta biết rằng đất nguyên thổ luôn là đất có độ chặt lớn nhất"

Do đó bạn suy luận để đắp một khối đất đầm chặt chẳng hạn lên K95, thì chỉ cần một khối lượng đất nguyên thổ không đến 1m3.

Điều này thực tế chứng minh là nó luôn luôn không đúng. Đắp một khối đầm chặt luôn cần lớn hơn một khối nguyên thổ.

 

[LeVanTuanCCID]

Tôi thấy ông nói đất nguyên thổ luôn có độ chặt lớn nhất là tôi biết ông chưa có tý thực tế nào rồi.

 

[kaka2008]

tra loi ban

Tôi thấy ông nói đất nguyên thổ luôn có độ chặt lớn nhất là tôi biết ông chưa có tý thực tế nào rồi.

tôi cũng có nhiều mâu thuẫn khi đề cập đến vấn đề này. nhưng nói như ông thì mọi sách vở học trong trường đều vứt cả khi ra trường ah. Ông xem lai cuấn giáo trình Kỹ thuật thi công của đại học xây dựng đi. nó nói vậy đấy.x(

 

[gatrongcodo]

xin các bạn giải đáp hộ tôi một thắc mắc:
Theo định mức bộ xây dựng(trang 27):
-Đào để đắp bằng khối lượng đất đắp nhân với hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên(như vậy đây là đất nguyên thổ theo cách hiểu của tôi) cần đào để đắp như bảng kèm theotrang 28).

theo bảng đưa ra của định mức BXD:
ví dụ: đắp 1m3 k= 0,95 ; ... thì hệ số chuyển đổi sang đất thiên nhiên là 1,13 Điều đó có nghĩa là để đắp được 1m3 đất vào mặt bằng đã lu lèn đạt k=0,95 thì tại mỏ đất chúng ta phải đào một khối lượng đất thiên nhiên (hay đất nguyên thổ) là 1*hệ số chuyển đổi= 1*1.13, suy ra khối lượng đào đất nguyên thổ tại mỏ phải lớn hơn khối lượng cần đắp tại mặt bằng.

1,13 hay là 1,16 không phải là hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên mà chỉ là hệ số tơi xốp khi vận chuyển đất. Nó chỉ áp dụng cho các hạng mục công việc vận chuyển đất = ôtô (bạn nào làm dự toán thì rõ). Định mức dự toán không có hạng mục công việc "Đào đất tại mỏ".

 

[Hoàng Linh]

Về bài Định mức đất đào, đắp

1,13 hay là 1,16 không phải là hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên mà chỉ là hệ số tơi xốp khi vận chuyển đất. Nó chỉ áp dụng cho các hạng mục công việc vận chuyển đất = ôtô (bạn nào làm dự toán thì rõ). Định mức dự toán không có hạng mục công việc "Đào đất tại mỏ".

Bạn gatrongcodo, hình như bạn cũng sai rồi, hệ số trong Bảng chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất dắp không phải để tính hệ số tơi xốp khi vận chuyển, mà là hệ số tính đến khả năng đầm nén và dung trọng từ đất đào sang đất đắp, nghĩa là 1m3 đất đào sẽ nhỏ hơn khi mang đắp vào chỗ khác sau khi đầm nén đạt yêu cầu K với dung trọng đất phù hơp, việc tính tính định mức cho từng loại đất đào đắp ĐM đã quy định rõ, định mức vận chuyển thì tính cho 1m3 đất đào đo tại nơi đào, như vậy ta cũng không cần thiết phải tính đến các hệ số này khi tính dự toán, chỉ dùng cho mấy ông khảo sát thiết kế, kiểm tra và nghiệm thu CT thôi...? còn nếu đơn vị nào phải thuê vận chuyển thì tính khối lượng v/c theo thực tế! Còn định mức thì từ xưa đến giờ vẫn chưa bao giờ hoàn chỉnh được, nó vẫn tồn tại một số vấn đề về nội dung công việc, thành phần công việc, đơn vị tính...nhưng chúng ta vẫn có quyền lập và đề nghị cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng trong từng trường hợp công tác cụ thể. Xin chào!

 

[gatrongcodo]

Muốn lu lèn được 1m3 đất K95 cần phải vận chuyển 1,13 m3 đất tơi xốp (đất nằm trên thùng xe). Muốn lu lèn 1 m3 K98 thì phải vận chuyển 1,16m3 đất tơi xốp.

 

[chimchich]

[Muốn lu lèn được 1m3 đất K95 cần phải vận chuyển 1,13 m3 đất tơi xốp (đất nằm trên thùng xe). Muốn lu lèn 1 m3 K98 thì phải vận chuyển 1,16m3 đất tơi xốp]
Tôi thấy ý kiến này hợp lý. nhưng xin hỏi như vậy để lu lèn được 1m3 đất đạt độ chặt yêu cầu (K95, K98) thì cần đào bao nhiêu m3 đất nguyên thổ (để tính giá vật liệu trong dự toán)