Phân cấp công trình công nghiệp trong ĐM 957 và TT 33/2009-TT-BXD

[haip20]

Tôi có vấn đề này thắc mắc. Trong định mức 957/BXD ngày 29/9/2009 thì có thể hiểu là công trình Trạm biến áp 500kV là công trình cấp 1. Nhưng theo TT 33/2009/TT-BXD ngày 30/9/2009 về việc ban hành quy chuẩn quốc gia phân loại, phân cấp công trình xây dựng dân dụng, công nghiệp và hạ tầng kỹ thuật thì TBA 500kV là cấp đặc biệt. Điều này tương tự đối với các công trình TBA 220, 110kV. Có ai giải thích được tại sao 2 văn bản của BXD cách nhau 1 ngày mà không đồng nhất vậy ko ?

 

[thongktnl]

ĐM 957 là cơ sở để tính chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, còn TT 33/2009/TT-BXD là cơ sở để áp dụng các tiêu chuẩn, quy chuẩn thiết kế, cũng như phân cấp quản lý.
Bạn đọc kỹ ĐM 957 sẽ thấy, trong ĐM này không quy định TBA 500kV là công trình cấp I, mà chỉ nói rằng áp dụng bảng định mức của công trình cấp I thôi (có điều chỉnh hệ số), tương tự đối với TBA 220 và 110KV.

 

[haip20]

ĐM 957 là cơ sở để tính chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, còn TT 33/2009/TT-BXD là cơ sở để áp dụng các tiêu chuẩn, quy chuẩn thiết kế, cũng như phân cấp quản lý.
Bạn đọc kỹ ĐM 957 sẽ thấy, trong ĐM này không quy định TBA 500kV là công trình cấp I, mà chỉ nói rằng áp dụng bảng định mức của công trình cấp I thôi (có điều chỉnh hệ số), tương tự đối với TBA 220 và 110KV.

Tôi không nghĩ thế, áp dụng bảng định mức của công trình cấp 1 nghĩa là coi như nó là ct cấp 1 rồi. Nếu không thì đã áp theo bảng của ct cấp đặc biệt.
Điều 1.2. (QĐ 957) Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình được xác định trên cơ sở các quy định về dự án đầu tư xây dựng công trình; phân loại, phân cấp công trình; các bước thiết kế; yêu cầu, nội dung của công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng. Các quy định về dự án đầu tư xây dựng công trình; phân loại, phân cấp công trình; các bước thiết kế; yêu cầu, nội dung của công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng thực hiện theo Luật Xây dựng và các văn bản hướng dẫn hiện hành có liên quan.

 

[thongktnl]

Tôi không nghĩ thế, áp dụng bảng định mức của công trình cấp 1 nghĩa là coi như nó là ct cấp 1 rồi. Nếu không thì đã áp theo bảng của ct cấp đặc biệt.
Điều 1.2. (QĐ 957) Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình được xác định trên cơ sở các quy định về dự án đầu tư xây dựng công trình; phân loại, phân cấp công trình; các bước thiết kế; yêu cầu, nội dung của công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng. Các quy định về dự án đầu tư xây dựng công trình; phân loại, phân cấp công trình; các bước thiết kế; yêu cầu, nội dung của công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng thực hiện theo Luật Xây dựng và các văn bản hướng dẫn hiện hành có liên quan.

Vậy theo bác phân cấp, phân loại công trình để làm gì, chỉ để xác định chi phí tư vấn thôi sao. Phân cấp, phân loại công trình là cơ sở xác định phương án quản lý, các bước thiết kế, cũng như áp dụng quy chuẩn, tiêu chuẩn thiết kế cho phù hợp, và 1 phần, là xác định chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Việc phân cấp, phân loại công trình dựa vào quy định trong Nghị định 209/2004/NĐ-CP (trước kia, khi chưa có TT33) và Thông tư 33/2009/TT-BXD (thay thế các quy định phân cấp, phân loại công trình trong NĐ 209). Khi xác định cấp công trình, bạn căn cứ vào đâu? Tất nhiên là theo NĐ 209 và TT33 rồi đúng không, không ai căn cứ và QĐ 957 để phân cấp công trình cả.
Trong QĐ 957 cũng nói rằng, chi phí Tư vấn đầu tư xây dựng công trình xác định trên cơ sở các quy định về phân cấp phân loại, chứ QĐ 957 không phải là cơ sở để phân cấp, phân loại công trình. Và QĐ 957 cũng không có điều nào quy định công trình nào là công trình cấp mấy, chỉ quy định là công trình như thế này thì áp dụng định mức của công trình cấp mấy (như công trình TBA 500kV áp dụng ĐM công trình công nghiệp cấp I nhân hệ số điều chỉnh K = 2,4)
- Công trình trạm biến áp có cấp điện áp:
500KV: K = 2,40 của công trình cấp I
220KV; 110KV: K = 2,15 của công trình cấp II
66KV: K = 2,17 của công trình cấp III
6KV ¸ 35 KV: K= 2,57 của công trình cấp III
- Công trình đường dây tải điện trên không:
500KV: K = 0,64 của công trình cấp I
110KV ¸ 220KV: K = 0,85 của công trình cấp II
6KV ¸ 35KV: K = 1,13 của công trình cấp III
0,4KV: K= 0,8 của công trình cấp III

 

[haophuong80]

Vậy theo bác phân cấp, phân loại công trình để làm gì, chỉ để xác định chi phí tư vấn thôi sao. Phân cấp, phân loại công trình là cơ sở xác định phương án quản lý, các bước thiết kế, cũng như áp dụng quy chuẩn, tiêu chuẩn thiết kế cho phù hợp, và 1 phần, là xác định chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Việc phân cấp, phân loại công trình dựa vào quy định trong Nghị định 209/2004/NĐ-CP (trước kia, khi chưa có TT33) và Thông tư 33/2009/TT-BXD (thay thế các quy định phân cấp, phân loại công trình trong NĐ 209). Khi xác định cấp công trình, bạn căn cứ vào đâu? Tất nhiên là theo NĐ 209 và TT33 rồi đúng không, không ai căn cứ và QĐ 957 để phân cấp công trình cả.
Trong QĐ 957 cũng nói rằng, chi phí Tư vấn đầu tư xây dựng công trình xác định trên cơ sở các quy định về phân cấp phân loại, chứ QĐ 957 không phải là cơ sở để phân cấp, phân loại công trình. Và QĐ 957 cũng không có điều nào quy định công trình nào là công trình cấp mấy, chỉ quy định là công trình như thế này thì áp dụng định mức của công trình cấp mấy (như công trình TBA 500kV áp dụng ĐM công trình công nghiệp cấp I nhân hệ số điều chỉnh K = 2,4)
- Công trình trạm biến áp có cấp điện áp:
500KV: K = 2,40 của công trình cấp I
220KV; 110KV: K = 2,15 của công trình cấp II
66KV: K = 2,17 của công trình cấp III
6KV ¸ 35 KV: K= 2,57 của công trình cấp III
- Công trình đường dây tải điện trên không:
500KV: K = 0,64 của công trình cấp I
110KV ¸ 220KV: K = 0,85 của công trình cấp II
6KV ¸ 35KV: K = 1,13 của công trình cấp III
0,4KV: K= 0,8 của công trình cấp III

Quan điểm của mình nhất trí với ý kiến của bạn.
Hai cái hoàn toàn khác nhau
TT33 là bắt buộc
QĐ957 không bắt buộc vì QĐ 1751 vẫn chưa bị hủy cơ mà?
Vậy => phải theo cái bắt buộc trước đã.

 

[haip20]

Vậy theo bác phân cấp, phân loại công trình để làm gì, chỉ để xác định chi phí tư vấn thôi sao. Phân cấp, phân loại công trình là cơ sở xác định phương án quản lý, các bước thiết kế, cũng như áp dụng quy chuẩn, tiêu chuẩn thiết kế cho phù hợp, và 1 phần, là xác định chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Việc phân cấp, phân loại công trình dựa vào quy định trong Nghị định 209/2004/NĐ-CP (trước kia, khi chưa có TT33) và Thông tư 33/2009/TT-BXD (thay thế các quy định phân cấp, phân loại công trình trong NĐ 209). Khi xác định cấp công trình, bạn căn cứ vào đâu? Tất nhiên là theo NĐ 209 và TT33 rồi đúng không, không ai căn cứ và QĐ 957 để phân cấp công trình cả.
Trong QĐ 957 cũng nói rằng, chi phí Tư vấn đầu tư xây dựng công trình xác định trên cơ sở các quy định về phân cấp phân loại, chứ QĐ 957 không phải là cơ sở để phân cấp, phân loại công trình. Và QĐ 957 cũng không có điều nào quy định công trình nào là công trình cấp mấy, chỉ quy định là công trình như thế này thì áp dụng định mức của công trình cấp mấy (như công trình TBA 500kV áp dụng ĐM công trình công nghiệp cấp I nhân hệ số điều chỉnh K = 2,4)
- Công trình trạm biến áp có cấp điện áp:
500KV: K = 2,40 của công trình cấp I
220KV; 110KV: K = 2,15 của công trình cấp II
66KV: K = 2,17 của công trình cấp III
6KV ¸ 35 KV: K= 2,57 của công trình cấp III
- Công trình đường dây tải điện trên không:
500KV: K = 0,64 của công trình cấp I
110KV ¸ 220KV: K = 0,85 của công trình cấp II
6KV ¸ 35KV: K = 1,13 của công trình cấp III
0,4KV: K= 0,8 của công trình cấp III

Tôi có lấy ĐM 957 để phân cấp công trình đâu, có điều khi mình tính chi phí tư vấn theo ĐM 957 thì phải phân cấp theo 957 thôi . Chỉ thấy văn bản của Bộ mà đá nhau chan chát. Bạn để ý xem việc phân loại, phân cấp công trình giữa TT 33 và ND 209 có khác nhau không ? Ko chỉ công trình năng lượng mà công trình dân dụng cũng có những điểm không tương đồng

 

[thongktnl]

Tôi có lấy ĐM 957 để phân cấp công trình đâu, có điều khi mình tính chi phí tư vấn theo ĐM 957 thì phải phân cấp theo 957 thôi . Chỉ thấy văn bản của Bộ mà đá nhau chan chát. Bạn để ý xem việc phân loại, phân cấp công trình giữa TT 33 và ND 209 có khác nhau không ? Ko chỉ công trình năng lượng mà công trình dân dụng cũng có những điểm không tương đồng

Không phân cấp công trình theo 957 được bạn ạ. QĐ 957 không quy định công trình như thế nào là cấp mấy, mà chỉ quy định là công trình như thế nào thì được tính định mức theo cấp mấy (ví dụ như TBA 500kV thì tính theo định mức của công trình cấp I nhân hệ số điều chỉnh 2.4), trong bảng định mức tỷ lệ đã quy định cho từng cấp công trình.
NĐ 209 chỉ là tạm quy định khi chưa có quy chuẩn, tiêu chuẩn phân loại của các Bộ, ngành thôi:

Điều 2. Hệ thống tiêu chuẩn xây dựng
1. Hệ thống tiêu chuẩn xây dựng của Việt Nam bao gồm quy chuẩn xây dựng và tiêu chuẩn xây dựng.
2. Quy chuẩn xây dựng là cơ sở để quản lý hoạt động xây dựng và là căn cứ để ban hành tiêu chuẩn xây dựng.
3. Bộ Xây dựng ban hành quy chuẩn xây dựng; tiêu chuẩn xây dựng đối với các công trình xây dựng dân dụng bao gồm công trình công cộng và nhà ở, công trình công nghiệp và các công trình hạ tầng kỹ thuật được quy định tại khoản 5 Điều 4 của Nghị định này.
Các Bộ có quản lý công trình xây dựng chuyên ngành căn cứ vào quy chuẩn xây dựng, ban hành tiêu chuẩn xây dựng công trình chuyên ngành thuộc chức năng quản lý của mình.
Khi có hướng dẫn của các Bộ, ngành quản lý thì phải theo hướng dẫn của Bộ, ngành QL chứ.

 

[haip20]

Không phân cấp công trình theo 957 được bạn ạ. QĐ 957 không quy định công trình như thế nào là cấp mấy, mà chỉ quy định là công trình như thế nào thì được tính định mức theo cấp mấy (ví dụ như TBA 500kV thì tính theo định mức của công trình cấp I nhân hệ số điều chỉnh 2.4), trong bảng định mức tỷ lệ đã quy định cho từng cấp công trình.
NĐ 209 chỉ là tạm quy định khi chưa có quy chuẩn, tiêu chuẩn phân loại của các Bộ, ngành thôi:

Điều 2. Hệ thống tiêu chuẩn xây dựng
1. Hệ thống tiêu chuẩn xây dựng của Việt Nam bao gồm quy chuẩn xây dựng và tiêu chuẩn xây dựng.
2. Quy chuẩn xây dựng là cơ sở để quản lý hoạt động xây dựng và là căn cứ để ban hành tiêu chuẩn xây dựng.
3. Bộ Xây dựng ban hành quy chuẩn xây dựng; tiêu chuẩn xây dựng đối với các công trình xây dựng dân dụng bao gồm công trình công cộng và nhà ở, công trình công nghiệp và các công trình hạ tầng kỹ thuật được quy định tại khoản 5 Điều 4 của Nghị định này.
Các Bộ có quản lý công trình xây dựng chuyên ngành căn cứ vào quy chuẩn xây dựng, ban hành tiêu chuẩn xây dựng công trình chuyên ngành thuộc chức năng quản lý của mình.
Khi có hướng dẫn của các Bộ, ngành quản lý thì phải theo hướng dẫn của Bộ, ngành QL chứ.

Uầy tớ đã nói là ko phân cấp công trình theo 957 nữa rồi mà. Vì dù sao nó cũng chỉ là công bố, mang tính áp dụng là chính thôi. Bạn giải thích hộ tớ sao tiêu chuẩn phân cấp công trình theo NĐ 209 và TT 33 tại sao lại khác nhau đc ko ? Vdu như công trình CN và Dân dụng.

 

[thongktnl]

Uầy tớ đã nói là ko phân cấp công trình theo 957 nữa rồi mà. Vì dù sao nó cũng chỉ là công bố, mang tính áp dụng là chính thôi. Bạn giải thích hộ tớ sao tiêu chuẩn phân cấp công trình theo NĐ 209 và TT 33 tại sao lại khác nhau đc ko ? Vdu như công trình CN và Dân dụng.

Mấy cái này mình chưa nghiên cứu kỹ, mà cũng ko phải là chuyên môn nên cũng ko rõ lắm, chắc phải nhờ các bác đã nghiên cứu hoặc có kinh nghiệm lâu năm. Tuy nhiên mình đưa ra một vài ý, sở dĩ NĐ 209 và TT 33 có tiêu chuẩn phân cấp, phân loại công trình có những điểm khác nhau là do:
- Hai đơn vị ban hành khác nhau và văn bản khác nhau. NĐ 209 là do chính phủ ban hành, còn TT33 là do Bộ xây dựng ban hành. Một ông là quản lý cấp Chính phủ, quản lý tầm vĩ mô hơn, nên chưa sâu sát được, còn ông BXD là Bộ ngành quản lý trực tiếp, nghiên cứu kỹ hơn các loại hình công trình thuộc phạm vi quản lý ngành mình, vì vậy tiêu chuẩn đưa ra là sát sao hơn. Hơn nữa, trong NĐ 209 có nói :" 3. Bộ Xây dựng ban hành quy chuẩn xây dựng; tiêu chuẩn xây dựng đối với các công trình xây dựng dân dụng bao gồm công trình công cộng và nhà ở, công trình công nghiệp và các công trình hạ tầng kỹ thuật được quy định tại khoản 5 Điều 4 của Nghị định này.
Các Bộ có quản lý công trình xây dựng chuyên ngành căn cứ vào quy chuẩn xây dựng, ban hành tiêu chuẩn xây dựng công trình chuyên ngành thuộc chức năng quản lý của mình. "
Như vậy có thể hiểu phân cấp, phân loại công trình trong NĐ 209 có là hướng dẫn và tham khảo, khi các bộ, ngành quả lý trực tiếp có hướng dẫn cụ thể thì tuân theo hướng dẫn của Bộ, ngành quản lý.

- Thời điểm ban hành 2 văn bản này là cách nhau khá xa (2004 và 2009), trong thời gian này đã có rất nhiều thay đổi về công nghệ xây dựng, quản lý xây dựng của nhà nước, vì vậy cấp công trình cũng có thay đổi nhiều (bạn làm bên điện có thể thấy ngày trước, để làm được 1 công trình đường dây và trạm 35kV cũng khá vất vả, tốn nhiều thời gian, nhân lực, tuy nhiên đến giờ thì mọi việc khác xa).
Đây chỉ là ý kiến của mình, mong các bác cho ý kiến thêm.

 

[thuyduong45x1]

Các bạn ơi, thế tóm lại là tại thời điểm hiện tại, khi tra các định mức công bố theo quyết định 957 thì phải áp dụng cấp công trình theo NĐ209 hay theo TT33?

 

[hhh]

Các bạn ơi, thế tóm lại là tại thời điểm hiện tại, khi tra các định mức công bố theo quyết định 957 thì phải áp dụng cấp công trình theo NĐ209 hay theo TT33?

Bạn xem cụ thể nội dung sau sẽ hiểu:
Tại nghị định Số: 49/2008/NĐ-CP ngày ngày 18 tháng 4 năm 2008
tại Điều 1:
2. Cấp công trình xây dựng được xác định theo từng loại công trình, căn cứ vào tầm quan trọng và quy mô của công trình.
3. Bộ Xây dựng quy định cụ thể loại và cấp công trình xây dựng trong Quy chuẩn kỹ thuật về xây dựng.

Tại Điều 3. Xử lý chuyển tiếp
1. Trong thời hạn một năm kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực, Bộ Xây dựng phải ban hành quy định cụ thể về loại và cấp công trình trong các quy chuẩn kỹ thuật về xây dựng. Trong thời gian chưa ban hành các quy định này, cho phép tiếp tục áp dụng phương pháp phân loại và cấp công trình quy định tại Phụ lục số 1 ban hành kèm theo Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng cho đến khi Bộ Xây dựng ban hành các quy định về loại và cấp công trình trong các quy chuẩn kỹ thuật về xây dựng.

Ngày ngày 30 tháng 9 năm 2009 BXD ban hành thông tư Số: 33 /2009/TT-BXD tức là sau 1 năm nghị định trên có hiệu lực.

----> Kết luận: Khi thông tư 33 ra đời thì Phân loại, phân cấp công trình xây dựng dân dụng, công nghiệp và hạ tầng kỹ thuật đô thị phải theo TT33-BXD. Và cấp, loại công trình trong Quyết định 957 phải theo TT33/BXD.
Hy vọng bạn tìm ra câu trả lời cho mình.

 

[xuanvuong123]

Bạn xem cụ thể nội dung sau sẽ hiểu:
Tại nghị định Số: 49/2008/NĐ-CP ngày ngày 18 tháng 4 năm 2008
tại Điều 1:
2. Cấp công trình xây dựng được xác định theo từng loại công trình, căn cứ vào tầm quan trọng và quy mô của công trình.
3. Bộ Xây dựng quy định cụ thể loại và cấp công trình xây dựng trong Quy chuẩn kỹ thuật về xây dựng.

Tại Điều 3. Xử lý chuyển tiếp
1. Trong thời hạn một năm kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực, Bộ Xây dựng phải ban hành quy định cụ thể về loại và cấp công trình trong các quy chuẩn kỹ thuật về xây dựng. Trong thời gian chưa ban hành các quy định này, cho phép tiếp tục áp dụng phương pháp phân loại và cấp công trình quy định tại Phụ lục số 1 ban hành kèm theo Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng cho đến khi Bộ Xây dựng ban hành các quy định về loại và cấp công trình trong các quy chuẩn kỹ thuật về xây dựng.

Ngày ngày 30 tháng 9 năm 2009 BXD ban hành thông tư Số: 33 /2009/TT-BXD tức là sau 1 năm nghị định trên có hiệu lực.

----> Kết luận: Khi thông tư 33 ra đời thì Phân loại, phân cấp công trình xây dựng dân dụng, công nghiệp và hạ tầng kỹ thuật đô thị phải theo TT33-BXD. Và cấp, loại công trình trong Quyết định 957 phải theo TT33/BXD.
Hy vọng bạn tìm ra câu trả lời cho mình.

Bạn ơi, tiện đây cho mình hỏi chút: trong 33/2009/TT-BXD, Bảng C.1. Phân loại, phân cấp các công trình hạ tầng kỹ thuật đô thị, mục C.1.4 Chiếu sáng công cộng. Cấp công trình còn phụ thuộc vào loại đô thị (đô thị loại 3 trở lên thì công trình là cấp III, còn lại là công trình cấp IV).
Câu hỏi là: Căn cứ vào đâu (văn bản nào) để xác định loại đô thị?

 

[hhh]

Bạn ơi, tiện đây cho mình hỏi chút: trong 33/2009/TT-BXD, Bảng C.1. Phân loại, phân cấp các công trình hạ tầng kỹ thuật đô thị, mục C.1.4 Chiếu sáng công cộng. Cấp công trình còn phụ thuộc vào loại đô thị (đô thị loại 3 trở lên thì công trình là cấp III, còn lại là công trình cấp IV).
Câu hỏi là: Căn cứ vào đâu (văn bản nào) để xác định loại đô thị?

để xác định loại đô thị căn cư vào nghị định 42/2009/NĐ-CP ngày 07 tháng 05 năm 2009 của chính phủ. Bạn đọc tham khảo.