phát sinh trong thi công công trình

[vohuuphuc_cx]

cho mình hỏi là khi phát sinh trong thi công công trình nhà nước nếu trong biên bản phát sinh kỹ thuật có ghi là cho phép đơn vị thi công trước và phê duyệt phát sinh sau có được không? nó nằm trong điều luật nào vậy?Thank các bác nhiều

 

[phugiang2007]

- vấn đề là ai ghi. nếu là người có thẩm quyền thì ok (trong phạm vi dự phòng phí thì chủ đầu tư duyệt; lớn hơn thì phải báo người quyết định đầu tư).
- Văn bản pháp lý gồm :Nghị định 112/2009; TT 04/2010; Hợp đồng thi công; nội dung quyết định bổ nhiệm nhân viên kỹ thuật của chủ đầu tư_kỹ thuật A (xem hắn có quyền cho phép phát sinh hay không, nếu không thì phải có chứ ký của người đại diện lám CDT).
Kính.

 

[kuongkurt]

- vấn đề là ai ghi. nếu là người có thẩm quyền thì ok (trong phạm vi dự phòng phí thì chủ đầu tư duyệt; lớn hơn thì phải báo người quyết định đầu tư).
- Văn bản pháp lý gồm :Nghị định 112/2009; TT 04/2010; Hợp đồng thi công; nội dung quyết định bổ nhiệm nhân viên kỹ thuật của chủ đầu tư_kỹ thuật A (xem hắn có quyền cho phép phát sinh hay không, nếu không thì phải có chứ ký của người đại diện lám CDT).
Kính.

Thông thường sẽ có biên bản đề nghị của nhà thầu (lấy lý do là tiến độ thi công), sau đó chủ đầu tư, giám sát sẽ ký đồng ý xử lý tạm thời cho kịp tiến độ. Sau đó sẽ có biên bản đề nghi TVTK lên hiện trường, nghiên cứu và làm hồ sơ phát sinh~!

 

[vohuuphuc_cx]

vấn đề ký thì có thể cả kỹ thuật A và giám đốc BQL (chủ đầu tư). quan trọng là cho phép không thôi và văn bản nào cho phép. vì án tại hồ sơ mà.

 

[kuongkurt]

Xem trong NĐ 209 về quản lý chất lượng xem.
Còn vấn đề chủ đầu tư ký biên bản hiện trường cho nhà thầu tiếp tục làm tiếp trước khi tư vấn thiết kế thiết kế phát sinh là chuyện bình thường!

 

[xaydungchuyennghiep]

Hãy biết XÁC ĐỊNH THÔNG TIN CHÍNH để giải quyết hiệu quả.

Tôi thấy cần thiết phải 1 lần nữa chia sẻ kinh nghiệm với các bạn:
- Muốn giải quyết bất cứ vẫn đề nào, trước hết các bạn cần XÁC ĐỊNH THÔNG TIN CHÍNH là thông tin nào? Các tình huống, kể cả tình huống này, các bạn cứ "nghe/đọc loáng thoáng" và lấy THÔNG TIN PHỤ để giải quyết.
Trên thực tế anh em xây dựng chúng ta đều như vậy. Do đó hiệu quả xử lý công việc kém. Các công ty nước ngoài họ rất coi trọng kỹ năng này, do đó trong công ty họ có 1 bộ phận chuyên "quản lý thông tin". Các dự án của họ cũng vậy. Còn Việt nam chúng ta thì xem nhẹ quản lý thông tin do đó quản lý yếu kém. Các cuộc họp dự án thì liên miên, họp nói lung tung không biết đâu là vấn đề chính, vừa mất thời gian vừa kém hiệu quả.

Trở lại với tình huống:
Trích lại nguyên văn tình huống?

cho mình hỏi là khi phát sinh trong thi công công trình nhà nước nếu trong biên bản phát sinh kỹ thuật có ghi là cho phép đơn vị thi công trước và phê duyệt phát sinh sau có được không? nó nằm trong điều luật nào vậy?Thank các bác nhiều

I. VẬY ĐÂU LÀ THÔNG TIN CHÍNH: trong tình huống này? Đây:
1. Dự án nhà nước.
2. Biên bản phát sinh KỸ THUẬT ghi cho phép đơn vị thi công trước - phê duyệt phát sinh sau.
Hỏi: được không? Và quy định nào cho phép?

Đó là thông tin Chính nhưng chưa đầy đủ bởi:
- Phát sinh thì cần 2 thông tin:
+ Chấp thuận/ phê duyệt phát sinh đơn thuần về mặt kỹ thuật (thay đổi thiết kế..): chắc là biên bản bản nêu là case này.
+ Chấp thuận/Phê duyệt chi phí thanh toán cho phần phát sinh (Khối lượng và đơn giá).
Nhưng thông tin bạn nêu thì chưa rõ 2 nội dung trên.

Mà THÔNG TIN CHÍNH chưa rõ ràng nên chưa nói gì được. Mong bạn bổ sung.

 

[vohuuphuc_cx]

Thường thì trong biên bản phát sinh chỉ ghi là phát sinh hạng mục này, hạng mục kia và chi phí được lấy từ dự phòng.
mà thường thì phải về thiết kế, thẩm tra, phê duyệt rất mất thời gian. Do đó em mới hỏi là có thể cho đơn vị thi công ttrước (được chấp thuận trong biên bản xử lý kỹ thuật) và ghi nhật ký thi công theo thực tế và phê duyệt sau tức là thi công trước phê duyệt phần phát sinh đó có được không.

 

[trihoviah]

Thường thì trong biên bản phát sinh chỉ ghi là phát sinh hạng mục này, hạng mục kia và chi phí được lấy từ dự phòng.
mà thường thì phải về thiết kế, thẩm tra, phê duyệt rất mất thời gian. Do đó em mới hỏi là có thể cho đơn vị thi công ttrước (được chấp thuận trong biên bản xử lý kỹ thuật) và ghi nhật ký thi công theo thực tế và phê duyệt sau tức là thi công trước phê duyệt phần phát sinh đó có được không.

Khối lượng phát sinh này ngoài thiết kế hay nằm trong thiết kế rồi hả bạn?
Chỉ cần xác định vấn đề này là rõ thôi.

 

[vohuuphuc_cx]

tất nhiên phát sinh là ngoài thiết kế rồi(không nằm trong hợp đồng). ví dụ như thi công thêm một hạng mục A có tính chất kỹ thuật tương tự như hạng mục B và có tính chất kỹ thuật đơn giản, dễ thực hiện.

 

[trihoviah]

tất nhiên phát sinh là ngoài thiết kế rồi(không nằm trong hợp đồng). ví dụ như thi công thêm một hạng mục A có tính chất kỹ thuật tương tự như hạng mục B và có tính chất kỹ thuật đơn giản, dễ thực hiện.

Về trình tự xử lý vấn đề này đã được thảo luận khá rõ ở topic này http://www.giaxaydung.vn/diendan/f59/khoi-luong-phat-sinh-do-chu-dau-tu-24372.html
Trong đó bạn lưu ý ý kiến của bác malsoni810.

Trả lời cho câu hỏi: việc chấp thuận cho thi công trước rồi mới trình duyệt có được không, không được quy định ở bất kỳ điều luật nào. Và một lời khuyên cho bác là không nên làm thế, nên làm theo đúng trình tự thì sẽ thuận lợi cho tất cả các bên, trong các bài viết trước tôi thấy bác làm Chủ đầu tư thì phải, càng là CĐT thì càng phải làm sao để trách nhiệm là ít nhất, đặc biệt đối với các công trình sử dụng Vốn NN. Nói như vậy không phải là CĐT đi đổ trách nhiệm cho các bên khác, mà đã thực hiện đúng quy định thì không ai bắt bẻ các bác được.
http://www.giaxaydung.vn/diendan/members/274-malsoni810/http://www.giaxaydung.vn/diendan/members/274-malsoni810/

 

[vohuuphuc_cx]

thanh bạn nhiều, mình làm CĐT thật tại bửa trước bên Thanh tra xây dựng các bác nói vậy nên mình tiomf hiểu xem thử,nếu có quy định ở chổ nào thì tốt, còn không thì không ai dám.

 

[haophuong80]

cho mình hỏi là khi phát sinh trong thi công công trình nhà nước nếu trong biên bản phát sinh kỹ thuật có ghi là cho phép đơn vị thi công trước và phê duyệt phát sinh sau có được không? nó nằm trong điều luật nào vậy?Thank các bác nhiều

Mình xin tham gia ý kiến như sau:
- Nếu trong biên bản xử lý hiện trường cho phần pháp sinh tùy thuộc vào cấp ra biên bản có thể được ( khi có người quyết định đầu tư có mặt và quyết định) và không ( khi chỉ có các thành phần khác, không có mặt của người quyết định đầu tư).
- Quá trình thực hiện việc này là cả một vấn đề tương đối nhiều công đoạn ( thời gian yêu cầu thì ngắn). Tôi đã từng xử lý việc phát sinh này rồi.
- Còn Luật cho phép người quyết định đầu tư có quyền và nghĩa vụ tại Điều 41, 42 " Luật nằm trong tay các Sếp"

 

[haophuong80]

Vấn đề ở đây là cấp quyết định đầu tư khác với Chủ đầu tư nhé bạn. Theo quy định tại Nghị định 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước-khi có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế, Dự toán xây dựng công trình được duyệt mà việc điều chỉnh không làm vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư được quyền xem xét quyết định. Nếu có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế, dự toán xây dựng công trình làm vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư để xem xét, quyết định. Chi phí cho phần phát sinh sẽ tính ở Chi phí dự phòng bao gồm: chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh chưa lường trước được khi lập dự án và chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá trong thời gian thực hiện dự án. Trên diễn đàn đã thảo luận nhiều rồi, các bạn tìm hiểu thêm nhé!

Tôi không nói về việc phê duyệt phát sinh mà về vấn đề bạn vohuuphuc_cx hỏi "biên bản phát sinh kỹ thuật có ghi là cho phép đơn vị thi công trước và phê duyệt phát sinh sau có được không? "

 

[haophuong80]

Xin lỗi bạn haophuong80 nói sự thật nhé, hàng chữ màu xanh bạn trả lời cho người khác hay là đặt câu hỏi vậy? Tôi thấy chẳng rõ ràng gì cả nên mới làm rõ ý kiến ở bên dưới (sao bạn lại khó hiểu nhỉ!?). Vấn đề nhiều công đoạn là gồm những cái gì ? Sao bạn không nói giúp anh/em rõ hơn?

Mình xin trình bày ví dụ sau:
Trường hợp 1: Xây dựng một khu dân cư, sau khi đắp đường thì vào một ngày mùa mưa ngập toàn bộ khu dân cư hiện có. Phải phát sinh 2 cống D1500 cắt qua đường để thoát úng ( Chủ tịch UBND trực tiếp làm việc và quyết việc phát sinh này. Cho phép thi công trước, trình duyệt sau trong biên bản) sau khi lên hồ sơ thì giá trị không vượt TMĐT " Chủ đầu tư" quyết luôn. Nếu mà lên hồ sơ, trình, duyệt theo trình tự chắc là nhiều vấn đề không thể lường trước được sẽ xảy ra.
Trường hợp 2: Công trình "làm đẹp" thời gian thi công hợp đồng ký 30 ngày. Khi thi công Người quyết định đầu tư đi qua công trình không vừa ý ( Mà Chủ đầu tư trước là ông khác sau đó chuyển về ông này = thay đổi chủ đầu tư, làm đúng hồ sơ thiết kế rồi ). Lại phát sinh. Chủ đầu tư mới lại phải xin thi công theo ý tưởng ( bản phác) trước, trình duyệt sau.
Các bác chưa rơi vào hoàn cảnh Người quyết định đầu tư nói: " Tôi không nghe các ông trình bày, các ông phải làm, không làm ngay tôi kỷ luật"
Nếu nói ra thì đau đầu lắm. Xin phép hết ý kiến!

 

[vohuuphuc_cx]

cảm ơn hai anh nha, ý của em muốn hỏi là câu này "biên bản phát sinh kỹ thuật có ghi là cho phép đơn vị thi công trước và phê duyệt phát sinh sau có được không? thừong thì khi xử lý kỹ thuật chỉ có CĐT, tư vấn giám sát, Thiết kế, thi công thôi chứ làm sao mời được mấy xếp quyết định đầu tư đâu.anh haophong 80 đã xử lý trường hợp này rồi à, làm theo đúng quy trình hay là cho thi công trước phê duyệt sau.

 

[haophuong80]

cảm ơn hai anh nha, ý của em muốn hỏi là câu này "biên bản phát sinh kỹ thuật có ghi là cho phép đơn vị thi công trước và phê duyệt phát sinh sau có được không? thừong thì khi xử lý kỹ thuật chỉ có CĐT, tư vấn giám sát, Thiết kế, thi công thôi chứ làm sao mời được mấy xếp quyết định đầu tư đâu.anh haophong 80 đã xử lý trường hợp này rồi à, làm theo đúng quy trình hay là cho thi công trước phê duyệt sau.

Thì đấy tối trả lời bạn rồi còn gì! Ở hai trường hợp phát sinh đó! ( Vấn đề là bạn có biết cách làm không thôi ? ). Lúc làm thì căng thẳng lắm nhưng xong rồi thì thấy êm re!
Trường hợp chỉ có Chủ đầu tư, ( kỹ thuật A) Tư vấn giám sát, thiết kế, đơn vị thi công, thành phần khác( nếu có hoặc theo Người QĐ đầu tư có quy định) thì kết luận trong biên bản là: " Để đảm bảo tiến độ thi công xây dựng công trình hội nghị thống nhất đề nghị UBND... cho phép Chủ đầu tư vừa thi công xây dựng công trình, vừa hoàn thiện hồ sơ thiết kế và dự toán điều chỉnh ( hoặc bổ sung ) trình duyệt theo quy định ( Đây là dọng văn trong biên bản của tôi)"