Quyết toán kiểu "úc"

[pro_mouse]

Tôi có một vấn đề này muốn tham khảo ý kiến của các bạn:
Về việc hướng dẫn thực hiện điều chỉnh dự toán giảm theo chỉ đạo của Bộ XD tại công văn số 26/BXD-KTXD ngày 9/1/2009, UBND tỉnh Lai Châu có công văn số 143/UBND-CN ngày 20/2/2009 hướng dẫn và chỉ đạo thực hiện. Nội dung công văn như sau:
Ngày 28/8/2008, UBND Tỉnh đã ban hành văn bản số 763/UBND-CN về việc Điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên vật liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng theo nội dung của Thông tư số 09/2008/TT-BXD ngày 17/4/2008 của Bộ Xây dựng. Thực hiện ý kiến chỉ đạo của Bộ Xây dựng tại công văn số 26/BXD-KTXD ngày 09/01/2009, UBND Tỉnh có ý kiến chỉ đạo như sau:
1. Việc điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá bao gồm cả trường hợp tăng và giảm giá vật liệu xây dựng, vậy khi giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng đang có chiều hướng giảm thì việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng cũng phải điều chỉnh giảm. Phương pháp điều chỉnh giá theo hướng dẫn tại Văn bản số 763/UBND-CN ngày 28/8/2008 của UBND Tỉnh.
2. Trong giai đoạn từ tháng 01/2007, giá vật liệu có nhiều biến động (tăng hoặc giảm) tất cả các hợp đồng thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định khi giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng có chiều hướng giảm thì giá hợp đồng xây dựng cũng phải điều chỉnh giảm.
Căn cứ nội dung trên, UBND tỉnh Lai Châu yêu cầu Giám đốc sở: Kế hoạch & Đầu tư, Xây dựng, Tài chính; các sở có quản lý các công trình xây dựng chuyên ngành; Giám đốc Kho bạc nhà nước Tỉnh; Giám đốc Chi nhánh Ngân hàng phát triển Tỉnh; Chủ tịch UBND các huyện, thị xã; Giám đốc các Ban QLDA; Lãnh đạo các ban, ngành, đoàn thể Tỉnh, các đơn vị có liên quan triển khai thực hiện ./.
Hiện nay đơn vị mình trình quyết toán một công trình mà hợp đồng, thi công, nghiệm thu năm 2009. Đơn vị quyết toán thực hiện điều chỉnh giảm thanh toán theo hướng dẫn tại công văn 143 của tỉnh (mình đã nêu ở trên). Điều đáng nói là năm 2009 giá cả thị trường đã đi vào ổn định tại sao khi quyết toán lại điều chỉnh giảm. Giá gạch theo hợp đồng là 1100 đồng/viên đến thời điểm nghiệm thu giá gạch là 900 đồng/viên thế là họ lấy giá 900 đồng/ viên (giá lấy theo báo giá của tỉnh tại thời điểm tính toán). Các bạn thấy vậy có hợp lý không????
- Công văn của tỉnh thì nói là Trong giai đoạn từ tháng 01/2007, giá vật liệu có nhiều biến động (tăng hoặc giảm) . Nói là "trong giai đoạn" nhưng chỉ có cận dưới "từ tháng 01/2007" đến.... đâu?, thì phải điều chỉnh hợp đồng, dự toán do biến động giá?. Thế bao giờ mới hết biến động giá?, cái này "có chúa" mới biết.
- Đơn vị quyết toán họ cứ thế mà "phang ". Không cần biết, khi QT giá VL cứ lấy tại thời điểm nghiệm thu mà quyết toán. Thế giá gói thầu, giá hợp đồng để làm gì nhỉ? thanh toán của CĐT với nhà thầu chỉ là giá tạm tính thôi àh.
- Hiện nay các công trình trên mình các đơn vị QT (Sở TC, Phòng TC địa phương) đều làm như vậy. Cứ giá nhiên, nguyên, vật liệu, nhân công, ca máy tại thời điểm nghiệm thu đưa vào tính toán quyết toán. hic
Các bạn thấy các đơn vị QT làm như vậy có đúng không?
Công văn của tỉnh quy định như vậy có hợp lý không?

 

[pro_mouse]

Hic! các bác ơi giúp em vụ này với các "ngài" QT đang giục sang làm việc mà chưa có "bài" để bảo vệ. hic hic(((

 

[kcstung]

...Hiện nay đơn vị mình trình quyết toán một công trình mà hợp đồng, thi công, nghiệm thu năm 2009...

Theo như bạn nói thì Hợp đồng của bên bạn triển khai sau khi Thông tư 09/2008/TT-BXD có hiệu lực nên không thuộc đối tượng điều chỉnh giá theo Thông tư số 09/2008/TT-BXD ngày 17/04/2008 của Bộ Xây dựng.
Theo Thông tư 09/2008/TT-BXD:

Việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng được áp dụng đối với các gói thầu đã và đang triển khai thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, hình thức giá hợp đồng theo đơn giá cố định.

.
Cứ như thế mà "phang" lại bên phê duyệt QT thôi chứ nếu không lại "mất" 1 khoản đó!

 

[phong2tky]

Tôi có một vấn đề này muốn tham khảo ý kiến của các bạn:
Về việc hướng dẫn thực hiện điều chỉnh dự toán giảm theo chỉ đạo của Bộ XD tại công văn số 26/BXD-KTXD ngày 9/1/2009, UBND tỉnh Lai Châu có công văn số 143/UBND-CN ngày 20/2/2009 hướng dẫn và chỉ đạo thực hiện. Nội dung công văn như sau:
Ngày 28/8/2008, UBND Tỉnh đã ban hành văn bản số 763/UBND-CN về việc Điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên vật liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng theo nội dung của Thông tư số 09/2008/TT-BXD ngày 17/4/2008 của Bộ Xây dựng. Thực hiện ý kiến chỉ đạo của Bộ Xây dựng tại công văn số 26/BXD-KTXD ngày 09/01/2009, UBND Tỉnh có ý kiến chỉ đạo như sau:
1. Việc điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá bao gồm cả trường hợp tăng và giảm giá vật liệu xây dựng, vậy khi giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng đang có chiều hướng giảm thì việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng cũng phải điều chỉnh giảm. Phương pháp điều chỉnh giá theo hướng dẫn tại Văn bản số 763/UBND-CN ngày 28/8/2008 của UBND Tỉnh.
2. Trong giai đoạn từ tháng 01/2007, giá vật liệu có nhiều biến động (tăng hoặc giảm) tất cả các hợp đồng thực hiện theo hình thức giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định khi giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng có chiều hướng giảm thì giá hợp đồng xây dựng cũng phải điều chỉnh giảm.
Căn cứ nội dung trên, UBND tỉnh Lai Châu yêu cầu Giám đốc sở: Kế hoạch & Đầu tư, Xây dựng, Tài chính; các sở có quản lý các công trình xây dựng chuyên ngành; Giám đốc Kho bạc nhà nước Tỉnh; Giám đốc Chi nhánh Ngân hàng phát triển Tỉnh; Chủ tịch UBND các huyện, thị xã; Giám đốc các Ban QLDA; Lãnh đạo các ban, ngành, đoàn thể Tỉnh, các đơn vị có liên quan triển khai thực hiện ./.
Hiện nay đơn vị mình trình quyết toán một công trình mà hợp đồng, thi công, nghiệm thu năm 2009. Đơn vị quyết toán thực hiện điều chỉnh giảm thanh toán theo hướng dẫn tại công văn 143 của tỉnh (mình đã nêu ở trên). Điều đáng nói là năm 2009 giá cả thị trường đã đi vào ổn định tại sao khi quyết toán lại điều chỉnh giảm. Giá gạch theo hợp đồng là 1100 đồng/viên đến thời điểm nghiệm thu giá gạch là 900 đồng/viên thế là họ lấy giá 900 đồng/ viên (giá lấy theo báo giá của tỉnh tại thời điểm tính toán). Các bạn thấy vậy có hợp lý không????
- Công văn của tỉnh thì nói là Trong giai đoạn từ tháng 01/2007, giá vật liệu có nhiều biến động (tăng hoặc giảm) . Nói là "trong giai đoạn" nhưng chỉ có cận dưới "từ tháng 01/2007" đến.... đâu?, thì phải điều chỉnh hợp đồng, dự toán do biến động giá?. Thế bao giờ mới hết biến động giá?, cái này "có chúa" mới biết.
- Đơn vị quyết toán họ cứ thế mà "phang ". Không cần biết, khi QT giá VL cứ lấy tại thời điểm nghiệm thu mà quyết toán. Thế giá gói thầu, giá hợp đồng để làm gì nhỉ? thanh toán của CĐT với nhà thầu chỉ là giá tạm tính thôi àh.
- Hiện nay các công trình trên mình các đơn vị QT (Sở TC, Phòng TC địa phương) đều làm như vậy. Cứ giá nhiên, nguyên, vật liệu, nhân công, ca máy tại thời điểm nghiệm thu đưa vào tính toán quyết toán. hic
Các bạn thấy các đơn vị QT làm như vậy có đúng không?
Công văn của tỉnh quy định như vậy có hợp lý không?

Tôi chẵng thấy đơn vị nào đi điều chỉnh giá nguyên vật liệu theo như bên bạn cả, bạn nên nhớ tinh thần theo thông tư 09/2008 là điều chỉnh giá nguyên vật liệu theo hướng tăng (chắc do bạn hiểu nhầm từ biến động), ngay cả trong TT 09/2008/TT-BXD cũng đã nói rõ, tôi xin trích một đoạn: "
[FONT=.VnTime]"3. C«ng thøc ®iÒu chØnh chi phÝ vËt liÖu x©y dùng theo hÖ sè ®iÒu chØnh chi phÝ vËt liÖu.[/FONT]
[FONT=.VnTime]VL = GVL x P x K[/FONT]
[FONT=.VnTime]Trong ®ã: [/FONT]
[FONT=.VnTime]GVL lµ chi phÝ vËt liÖu trùc tiÕp trong hîp ®ång.[/FONT]
[FONT=.VnTime]P lµ tû träng chi phÝ vËt liÖu bÞ t¨ng gi¸ trong chi phÝ vËt liÖu trùc tiÕp cña hîp ®ång.[/FONT]
[FONT=.VnTime]K lµ hÖ sè t¨ng gi¸ vËt liÖu x©y dùng t¹i thêi ®iÓm ®iÒu chØnh so víi gi¸ vËt liÖu trong hîp ®ång cña vËt liÖu x©y dùng bÞ t¨ng gi¸. HÖ sè t¨ng gi¸ vËt liÖu x©y dùng do chñ ®Çu t­ tæ chøc tÝnh to¸n hoÆc ¸p dông chØ sè gi¸ do Bé X©y dùng c«ng bè hoÆc chØ sè gi¸ cña Tæng côc Thèng kª."[/FONT]
Kết luận: Công thức như trên mà bảo điều chỉnh theo hướng giảm thì chỉ có đường đào lỗ chôn thôi.hic)

 

[langduca]

Tôi chẵng thấy đơn vị nào đi điều chỉnh giá nguyên vật liệu theo như bên bạn cả, bạn nên nhớ tinh thần theo thông tư 09/2008 là điều chỉnh giá nguyên vật liệu theo hướng tăng (chắc do bạn hiểu nhầm từ biến động), ngay cả trong TT 09/2008/TT-BXD cũng đã nói rõ, tôi xin trích một đoạn: "
[FONT=.VnTime]"3. C«ng thøc ®iÒu chØnh chi phÝ vËt liÖu x©y dùng theo hÖ sè ®iÒu chØnh chi phÝ vËt liÖu.[/FONT]
[FONT=.VnTime]VL = GVL x P x K[/FONT]
[FONT=.VnTime]Trong ®ã: [/FONT]
[FONT=.VnTime]GVL lµ chi phÝ vËt liÖu trùc tiÕp trong hîp ®ång.[/FONT]
[FONT=.VnTime]P lµ tû träng chi phÝ vËt liÖu bÞ t¨ng gi¸ trong chi phÝ vËt liÖu trùc tiÕp cña hîp ®ång.[/FONT]
[FONT=.VnTime]K lµ hÖ sè t¨ng gi¸ vËt liÖu x©y dùng t¹i thêi ®iÓm ®iÒu chØnh so víi gi¸ vËt liÖu trong hîp ®ång cña vËt liÖu x©y dùng bÞ t¨ng gi¸. HÖ sè t¨ng gi¸ vËt liÖu x©y dùng do chñ ®Çu t­ tæ chøc tÝnh to¸n hoÆc ¸p dông chØ sè gi¸ do Bé X©y dùng c«ng bè hoÆc chØ sè gi¸ cña Tæng côc Thèng kª."[/FONT]
Kết luận: Công thức như trên mà bảo điều chỉnh theo hướng giảm thì chỉ có đường đào lỗ chôn thôi.hic)

[FONT=&quot]Theo CV số 26/BXD-KTXD ngày 09/01/2009 thì "Thông tư số 09/2008/TT-BXD hướng dẫn việc điều chỉnh giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng do biến động giá bao gồm cả trường hợp tăng và giảm giá vật liệu xây dựng. [/FONT] [FONT=&quot]Hiện nay giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng đang có chiều hướng giảm, vì vậy việc điều chỉnh giá vật liệu xây dựng cũng phải điều chỉnh giảm. Phương pháp điều chỉnh giá theo hướng dẫn tại phụ lục Thông tư số 09/2008/TT-BXD và văn bản số 1551/BXD-KTXD. Nghiêm cấm việc thông đồng làm thất thoát, lãng phí vốn đầu tư[/FONT]"