Thẩm tra/Thẩm định hồ sơ thiết kế kỹ thuật

[vietpre]

Dear các AC:
Nhờ các AC giúp mình vấn đề này:
Mình đang quản lý 01 dự án nhóm A, cấp công trình cấp I:
Theo NĐ 15 và TT 13/2013/TT-BXD về thẩm tra/thẩm định thiết kế công trình. Thẩm quyền của Bộ XD là người thẩm tra thiết kế công trình cấp I.
Tuy nhiên, theo Luật XD mới 2014 (hiệu lực 1/1/2015): Khoản 1, b điều 82: Người quyết định đầu tư phê duyệt TKKT - dự toán đối TK 3 bước... Khoản 4 điều 82: CQ chuyên môn về XD, Người QĐ đầu tư có thể mời tư vấn thẩm tra...
Vậy:
1) Công trình cấp I do Bộ XD thẩm định hay cơ quan chuyên môn về XD của người QĐĐT? (chả lẻ Bộ XD thẩm định, trình Chủ tịch UBND tỉnh/TP phê duyệt)???
2) Về thẩm tra: Tư vấn thẩm tra là 01 gói thầu tư vấn hay chi phí/Phí thẩm tra như Luật XD 50 (nếu phí/chi phí... thì khi có giới thiệu CQ thẩm định, CĐT ký trực tiếp HĐ với đơn vị TV để thực hiện công tác thẩm tra).
Nhờ các AC tư vấn giúp.
Cảm ơn trước nhé!

 

[230]

Dear các AC:
Nhờ các AC giúp mình vấn đề này:
Mình đang quản lý 01 dự án nhóm A, cấp công trình cấp I:
Theo NĐ 15 và TT 13/2013/TT-BXD về thẩm tra/thẩm định thiết kế công trình. Thẩm quyền của Bộ XD là người thẩm tra thiết kế công trình cấp I.
Tuy nhiên, theo Luật XD mới 2014 (hiệu lực 1/1/2015): Khoản 1, b điều 82: Người quyết định đầu tư phê duyệt TKKT - dự toán đối TK 3 bước... Khoản 4 điều 82: CQ chuyên môn về XD, Người QĐ đầu tư có thể mời tư vấn thẩm tra...
Vậy:
1) Công trình cấp I do Bộ XD thẩm định hay cơ quan chuyên môn về XD của người QĐĐT? (chả lẻ Bộ XD thẩm định, trình Chủ tịch UBND tỉnh/TP phê duyệt)???
2) Về thẩm tra: Tư vấn thẩm tra là 01 gói thầu tư vấn hay chi phí/Phí thẩm tra như Luật XD 50 (nếu phí/chi phí... thì khi có giới thiệu CQ thẩm định, CĐT ký trực tiếp HĐ với đơn vị TV để thực hiện công tác thẩm tra).
Nhờ các AC tư vấn giúp.
Cảm ơn trước nhé!

Theo tôi:
Câu 1 của bạn: do DA của bạn là nhóm A- Cấp I nên đương nhiên cơ quan thẩm định phải là bộ, hoặc cơ quan ngang bộ .
Trừ khi dự án đó do TTg phê duyệt thì lúc đó cơ quan chuyên môn của người QDĐT đã là bộ rồi.
Câu 2:
Chưa có nghị định hướng dẫn nên tôi Dự là vẫn như trước : đó là sẽ ủy quyền cho đơn vị nào đó đủ thẩm quyền làm gói thầu thẩm tra, dựa vào KQ thẩm tra đó làm cơ sở cho công tác thẩm định.
Câu 3 ngoài luồng:
Có bác nào " khai quật" được thời gian trình thẩm tra/ thẩm định của giai đoạn thiết kế kỹ thuật (thi công) - dự toán là bao nhiêu ngày không ạ?

 

[vietpre]

Thanks anh 230: Mình có vấn đề này, AC nào tư vấn giúp.
Thôi, thì Luật XD 50 vẫn chưa có NĐ hướng dẫn, nhưng Bộ XD cũng đã có VB quyết rồi, CQ thẩm định theo cũ (NĐ 15 và TT 13/2013/TT-BXD). Tuy nhiên, có vấn đề này:
1) Sau khi CĐT trình HS thiết kế - dự toán cho Bộ XD (Cơ quan chuyên môn về XD) thẩm định. CQ này yêu cầu cần phải thẩm tra, đề nghị giao công Cty X thực hiện công tác thẩm tra (vậy là chỉ định thầu cho công ty X), vậy CĐT có phải lựa chọn nhà thầu theo Luật đấu thầu không?
2) Trường hợp CĐT lựa chọn nhà thầu thầu thẩm tra (tất nhiên theo Luật đấu thầu), sau khi có KQ thẩm tra trình CQ chuyên môn về XD (Bộ XD), nếu CQ này không đồng ý kết quả thẩm tra, trường hợp này xử lý thế nào?

 

[230]

1) Sau khi CĐT trình HS thiết kế - dự toán cho Bộ XD (Cơ quan chuyên môn về XD) thẩm định. CQ này yêu cầu cần phải thẩm tra, đề nghị giao công Cty X thực hiện công tác thẩm tra (vậy là chỉ định thầu cho công ty X), vậy CĐT có phải lựa chọn nhà thầu theo Luật đấu thầu không?
Bạn tìm hộ mình cái dòng gạch chân trong Luật XD 50/2014 xem nó ở chỗ nào đc không vây.?
1) theo mục 04 điều 82 luật 50 thì cơ quan chuyên môn Yêu cầu CĐT lựa chọn nhà thầu đủ năng lực thẩm tra- có nghĩa là CĐT phải đi chọn nhà thầu đủ năng lực chứ không phải cơ quan CM chỉ định.
2) Với các gói thầu được chỉ định thì các bước chỉ định vẫn phải tuân theo luật đấu thầu 43. Bất kể ai là người chỉ định.
3) Trong trường hợp lựa chọn nhà thầu thẩm tra. nếu có KQ thẩm tra gửi CQCM làm căn cứ thẩm định, nếu không đồng ý thì họ sẽ ra văn bản trả lời-> xem văn bản nói sao-> cãi nhau tiếp. Trường hợp này cực ít xảy ra vì thực tế mà nói thì đơn vị tư vấn thẩm tra là chuyên nghành nên họ nắm chuyên môn kỹ hơn và liên quan luôn đến cái đầu của họ nữa ( án tại hs mà

 

[vietpre]

Vâng, khoản 4 điều 80 của Luật XD 50:4.
Cơ quan chuyên môn về xây dựng, người quyết định đầu tư được mời tổ chức, cá nhân có chuyên môn, kinh nghiệm tham gia thẩm định thiết kế xây dựng hoặc yêu cầu chủ đầu tư lựa chọn tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực hoạt động, năng lực hành nghề đã được đăng ký trên trang thông tin điện tử về năng lực hoạt động xây dựng để thẩm tra thiết kế, dự toán xây dựng làm cơ sở cho việc thẩm định, phê duyệt thiết kế, dự toán xây dựng. Chi phí thẩm tra, phí thẩm định thiết kế, dự toán xây dựng được tính trong tổng mức đầu tư của dự án.
CQCM về XD "được mời" cá nhân/tổ chức có chuyên môn tham gia thẩm định...hoặc yêu cầu CĐT lựa chọn tổ chức/cá nhân.... Trường hợp này CQCM về XD đề nghị mời Cty X (tổ chức) thẩm tra. Vì vậy, nếu CĐT lựa chọn nhà thầu theo Luật Đấu thầu không đạt. Trường hợp này mình giải quyết thế nào?

 

[230]

Vâng, khoản 4 điều 80 của Luật XD 50:4.
Cơ quan chuyên môn về xây dựng, người quyết định đầu tư được mời tổ chức, cá nhân có chuyên môn, kinh nghiệm tham gia thẩm định thiết kế xây dựng hoặc yêu cầu chủ đầu tư lựa chọn tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực hoạt động, năng lực hành nghề đã được đăng ký trên trang thông tin điện tử về năng lực hoạt động xây dựng để thẩm tra thiết kế, dự toán xây dựng làm cơ sở cho việc thẩm định, phê duyệt thiết kế, dự toán xây dựng. Chi phí thẩm tra, phí thẩm định thiết kế, dự toán xây dựng được tính trong tổng mức đầu tư của dự án.
CQCM về XD "được mời" cá nhân/tổ chức có chuyên môn tham gia thẩm định...hoặc yêu cầu CĐT lựa chọn tổ chức/cá nhân.... Trường hợp này CQCM về XD đề nghị mời Cty X (tổ chức) thẩm tra. Vì vậy, nếu CĐT lựa chọn nhà thầu theo Luật Đấu thầu không đạt. Trường hợp này mình giải quyết thế nào?

Bạn vẫn chưa hiểu hết từ trong mục 04 điều 82 rồi, cơ quan chuyên môn mời ...để thẩm định cơ mà.bạn nhớ là Thẩm tra là cơ sở để thẩm định, thẩm tra là từ chỉ cơ quan, đơn vị được kí hợp đồng kiểm tra, nói nôm na là tính toán lại thiết kế, công tác thẩm tra là để phục vụ cho việc thẩm định, đã thẩm tra rồi thì cơ quan chuyen môn sẽ dựa vào báo cáo thẩm tra đó ra kết quả thẩm định , rồi người QDĐT ra quyết định. và thẩm định chỉ dùng cho nhà nước
còn tôi nói rồi , mời ai thì mới nhưng vẫn phải tuân theo hạn mức trong luật đấu thầu. nếu họ sai thì có văn bản trả lời, thế thôi

 

[vietpre]

Vâng! Cảm ơn anh 230. Mình vẫn hiểu nội dung của thẩm định/thẩm tra ah!
Tuy nhiên, mong rằng CQCM về XD yêu cầu CĐT lựa chọn tư vấn thẩm tra, không nêu đích danh đơn vị thì đó là quyền lựa chọn nhà thầu của CĐT anh nhỉ!
Rất cảm ơn anh 230. AE cùng trao đổi để hiểu hơn về công tác QLDA, cũng như mong sao không "mắc lỗi" (như cách hiểu của Thanh tra, CQ BVPL) anh nhỉ.

 

[0nickname0]

Trích khoản 4 điều 82 Luật XD số 50/2014:

4. Cơ quan chuyên môn về xây dựng, người quyết định đầu tư được mời tổ chức, cá nhân có chuyên môn, kinh nghiệm tham gia thẩm định thiết kế xây dựng hoặc yêu cầu chủ đầu tư lựa chọn tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực hoạt động, năng lực hành nghề đã được đăng ký trên trang thông tin điện tử về năng lực hoạt động xây dựng để thẩm tra thiết kế, dự toán xây dựng làm cơ sở cho việc thẩm định, phê duyệt thiết kế, dự toán xây dựng. Chi phí thẩm tra, phí thẩm định thiết kế, dự toán xây dựng được tính trong tổng mức đầu tư của dự án

Trích khoản 3 Điều 21 Nghị định 15/2013:

3. Trường hợp cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng nêu tại Khoản 2 Điều này không đủ điều kiện để thẩm tra thiết kế thì cơ quan này được thuê hoặc chỉ định tổ chức tư vấn, cá nhân có đủ điều kiện năng lực thực hiện thẩm tra thiết kế.
Cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng, tổ chức, cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra thiết kế của mình.

Hai nội dung in đậm trên kia đã có sự không phù hợp. Nhưng có thể hiểu rằng do Nghị định 15/2013 ban hành trước Luật số 50/2014 nên chưa chặt chẽ. Bây giờ, Luật đã có hiệu lực và tính pháp lý của Luật vẫn cao hơn nên phải thực hiện theo Luật.

Liên quan đến việc 02 bác trên có thảo luận là nếu CQCM xây dựng mời hoặc yêu cầu chủ đầu tư lựa chọn tổ chức tư vấn để thẩm tra thì có phải thực hiện theo Luật đấu thầu hay không?
Vấn đề này BXD có công văn số 2971/BXD-HĐXD ngày 17/11/2014 trả lời như sau:
Trích theo văn bản:

Như vậy, công tác thẩm tra thiết kế xây dựng đối với công trình quy định tại Khoản 1 Điều 21 Nghị định số 15/2013/NĐ-CP của tổ chức tư vấn theo chỉ định là thực hiện nhiệm vụ giúp việc cho cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng. Do đó, chủ đầu tư không phải tổ chức đấu thầu.

Mời các bác tham khảo công văn kèm theo:

 

[230]

Trích khoản 4 điều 82 Luật XD số 50/2014:


Trích khoản 3 Điều 21 Nghị định 15/2013:


Hai nội dung in đậm trên kia đã có sự không phù hợp. Nhưng có thể hiểu rằng do Nghị định 15/2013 ban hành trước Luật số 50/2014 nên chưa chặt chẽ. Bây giờ, Luật đã có hiệu lực và tính pháp lý của Luật vẫn cao hơn nên phải thực hiện theo Luật.

Liên quan đến việc 02 bác trên có thảo luận là nếu CQCM xây dựng mời hoặc yêu cầu chủ đầu tư lựa chọn tổ chức tư vấn để thẩm tra thì có phải thực hiện theo Luật đấu thầu hay không?
Vấn đề này BXD có công văn số 2971/BXD-HĐXD ngày 17/11/2014 trả lời như sau:
Trích theo văn bản:


Mời các bác tham khảo công văn kèm theo:

hehe,
Công văn bạn gửi lag ngày 17/11/2014, Luật XD số 50 có hiệu lực từ ngày 01/01/2015 cơ mà. Có nghĩa là công văn này có trước luật XD và công văn này áp dụng theo NĐ 15 làm theo luật XD cũ .
quan điểm cá nhân của tôi là:
Cái gì sau sẽ bác bỏ cái trước, muốn chỉ định thầu thì sẽ phải kết hợp giữa luật ĐT số 43, ND hướng dẫn số 63 với luật XD mới làm sao không "đá" nhau. Không cơ quan nào dám ra QĐ chỉ thầu mà không tuân theo Luật 43 và NĐ 63 cả đâu ( không >500tr với gói thầu TV và 1000tr với gói thầu xây lắp..)
Khi CQCM đã đề nghị đơn vị CĐT thì tất nhiên phải ngâm cứu kỹ luật để trường hợp đó được trong hạn mức Chỉ thầu mới Dám ra văn bản

 

[0nickname0]

Công văn bạn gửi lag ngày 17/11/2014, Luật XD số 50 có hiệu lực từ ngày 01/01/2015 cơ mà. Có nghĩa là công văn này có trước luật XD và công văn này áp dụng theo NĐ 15 làm theo luật XD cũ

Như mình đã nói ở trên:

Hai nội dung in đậm trên kia đã có sự không phù hợp. Nhưng có thể hiểu rằng do Nghị định 15/2013 ban hành trước Luật số 50/2014 nên chưa chặt chẽ. Bây giờ, Luật đã có hiệu lực và tính pháp lý của Luật vẫn cao hơn nên phải thực hiện theo Luật.

Văn bản mình gửi kèm ban hành ngày 17/11/2014. Luật đấu thầu 43/2013 có hiệu lực từ ngày 01/7/2014. Nghị định 63/2014 có hiệu lực từ ngày 15/8/2014. Như vậy, văn bản của Bộ Xây dựng trả lời không căn cứ theo qui định của Luật 43 và Nghị định 63 sao?

 

[vietpre]

Vụ này có vẻ phức tạp khi chưa có NĐ hướng dẫn Luật XD. Vừa rồi, CQCM của Bộ XD là Cục Quản lý hoạt động xây dựng (không phải Cụ Hạ tầng) có văn bản chấp thuận đơn vị A thực hiện công tác thẩm tra (sau khi CĐT có văn bản hỏi đích thị Cục QLHĐ Xây dựng). Như vậy có hợp lý không?
Nhờ AE tư vấn giúp nhé!

 

[0nickname0]

Nếu như có NĐ hướng dẫn Luật XD mới thì các cụ bên BXD cũng chưa chắc gì tham mưu về qui định có hay không có thực hiện chỉ định thầu thẩm tra?!

Phạm vi của Luật Đấu thầu số 43 và Nghị định 63 đã rõ rồi. Chúng ta chỉ còn cách là áp dụng thôi.

Ngay như văn bản của BXD số 2971/BXD-HĐXD ngày 17/11/2014 có nêu "Như vậy, công tác thẩm tra thiết kế xây dựng đối với công trình quy định tại Khoản 1 Điều 21 Nghị định số 15/2013/NĐ-CP của tổ chức tư vấn theo chỉ định là thực hiện nhiệm vụ giúp việc cho cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng. Do đó, chủ đầu tư không phải tổ chức đấu thầu" là đã khá phức tạp rồi . Bởi lẽ, nếu không tổ chức đấu thầu thì làm sao thanh toán chi phí cho tư vấn (khi không có QĐ chỉ định thầu); Không có QĐ chỉ định thầu thì KBNN sẽ không thanh toán vì không phù hợp với qui định của Thông tư 86/TT-BTC.

Hahahahahha..... còn dài tập nữa...

 

[vietpre]

Thanks all

Mình có thêm vấn đề này, mong các "cao thủ" tư vấn giúp. Nếu công trình cấp I, dự án nhóm A tất nhiên CQCM của Bộ XD thẩm định thiết kế. Tuy nhiên, nếu dự án được phân chia các gói thầu, trong đó có các gói thầu rất nhỏ (ví dụ tường rào, cổng ngõ)... Vậy có phải trình CQCM của Bộ XD thẩm định thiết kế và dự toán không?

Mong được tư vấn giúp!

 

[inventor55]

Thanks all

Mình có thêm vấn đề này, mong các "cao thủ" tư vấn giúp. Nếu công trình cấp I, dự án nhóm A tất nhiên CQCM của Bộ XD thẩm định thiết kế. Tuy nhiên, nếu dự án được phân chia các gói thầu, trong đó có các gói thầu rất nhỏ (ví dụ tường rào, cổng ngõ)... Vậy có phải trình CQCM của Bộ XD thẩm định thiết kế và dự toán không?

Mong được tư vấn giúp!

Gói thầu nhỏ nhưng thuộc phạm vi thìtất nhiên phải trình CQCM của BXD rồi.

 

[vietpre]

Mình không nghĩ vậy, vì CQCM của Bộ XD chỉ thẩm định công trình cấp I... mà dự án thì có nhiều công trình (gói thầu).
AE cùng trao đổi thêm để làm đúng theo Pháp luật nhé!
Chân thành cảm ơn!

 

[inventor55]

Cái mà bác Vietpre nói chính là hạng mục công trình thuộc công trình. Cả một công trình đang thuộc cấp I mà chủ đầu tư chia ra các mục nhỏ để rồi dưới cấp I thì trình SXD, từ cấp I trở lên thì trình BXD thì về tổng thể công trình sẽ do ai quản lý? Ngôi nhà mà chia nhỏ các phần như cột, dầm, sàn... thì còn gọi là ngôi nhà không nhỉ?

Mời anh em bàn luận tiếp!

 

[naat]

tôi nghĩ rằng bạn vietpre đang cố gắng làm phức tạp tình hình.
Khi NĐ 15/2013/NĐ-CP ra đời, những phức tạp của nó đã được trao đổi rất kỹ trên diên đàn này rồi nên tôi xin phép không nói lại, có mấy vấn đề sau tôi xin trao đổi:
1. CQ QLNN về xây dựng khi phát hành ra văn bản hướng dẫn là họ chịu trách nhiệm về hướng dẫn của mình, các đơn vị cứ làm theo vì quả bóng ở trong chân họ. các việc đại loại như CQQLNN chỉ ông A mà nhỡ ông A không đủ năng lực thì xin thưa là không cần thiết phải lăn tăn it nhất về mặt hồ sơ năng lực, vì theo quy định, các đơn vị phải đăng tải thông tin năng lực trên các trang thoogn tin điện tử, việc này khi ra văn bản đề xuất thì CQQLNN phải chịu trách nhiệm.
2. Hồ sơ bạn trình thẩm định có cái gì thì người ta thẩm cái đó, tuy nhiên đừng đòi hỏi quá nhiều việc chi tiết. Kiểu như thẩm định xem cái tường rào có đẹp không.

 

[vietpre]

Cảm ơn các thành viên đã chia sẻ và tư vấn. Là 01 người làm QLDA, điều mong muốn nhất là làm đúng pháp luật, không bị các CQ BVPL thanh kiểm tra cho rằng sai chỗ này, chỗ kia (vì đã làm rồi), vấn đề thứ 2 muốn sự việc đơn giản (đẩy nhanh tiến độ, đi "hầu" CQNN cũng mệt lắm đó).

 

[vietpre]

Có 01 việc này, cũng muốn trao đổi cùng AE.
Theo Luật đấu thầu, vốn ODA là vốn NN (không phải vốn NSNN).
Mặt khác theo điều 4 của TT 13/2013/TT-BXD thì trường hợp này "sau 5 ngày làm việc, CQ CMXD chuyển trả hồ sơ và yêu cầu CĐT lựa chọn nhà thầu có chức năng, có đăng ký trên website của Bộ XD và đủ năng lực...." để thẩm tra/hoàn toàn khác với trường hợp vốn NSNN (trường hợp 2) "sau 5 ngày làm việc, CQCM về XD lựa chọn tổ chức thẩm tra....".
Vì vậy, trường hợp vốn ODA của mình phải lựa chọn nhà thầu (ở đây phải theo Luật đấu thầu). Tuy nhiên, CQCM XD chỉ định hẳn nhà thầu thẩm tra. Theo các AC, trường hợp này xử lý ntn? Nếu tổ chức lựa chọn Nhà thầu do CQCMXD chỉ định nhưng không đáp ứng yêu cầu (vì gói thầu lớn trên 500tr đồng).