Thắc mắc về chi phí nhà tạm, mong mọi người giúp đỡ!

[VINACONEX-VCG]

Mình có một vấn đề thắc mắc thế này rất mong được mọi người giúp đỡ:
Bên mình đang thi công một công trình thủy điện trong đó gồm nhiều gói thầu. Và mỗi gói thầu bên mình lại ký một hợp đồng với CDT (ví dụ: gói thầu làm đường thi công, gói thầu đào hầm, gói thầu làm đập, ....). Trong dự toán của các gói thầu này đều có chi phí lán trại = 1%, tuy nhiên bây giờ bên mình lại lập dự toán làm lán trại riêng. Vậy thì không biết dự toán lán trại này có bị khống chế giá trị <= 1% tổng dự toán các gói thầu kia không hay là mình sẽ lập thoải mái để chủ đầu tư duyệt. (công trình của mình là chỉ định thầu)

 

[langduca]

Mình có một vấn đề thắc mắc thế này rất mong được mọi người giúp đỡ:
Bên mình đang thi công một công trình thủy điện trong đó gồm nhiều gói thầu. Và mỗi gói thầu bên mình lại ký một hợp đồng với CDT (ví dụ: gói thầu làm đường thi công, gói thầu đào hầm, gói thầu làm đập, ....). Trong dự toán của các gói thầu này đều có chi phí lán trại = 1%, tuy nhiên bây giờ bên mình lại lập dự toán làm lán trại riêng. Vậy thì không biết dự toán lán trại này có bị khống chế giá trị <= 1% tổng dự toán các gói thầu kia không hay là mình sẽ lập thoải mái để chủ đầu tư duyệt. (công trình của mình là chỉ định thầu)

Nếu công trình của bạn có nhiều gói thầu khác nhau, quy mô công trình lớn, phức tạp và chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở, điều hành thi công theo tỷ lệ 1% không phù hợp thì bạn căn cứ vào điều kiện thực tế rồi lập dự toán xác định chi phí này cho phù hợp, trình CĐT phê duyệt.

Giá trị dự toán bạn lập cho lán trại không bị khống chế bởi 1% như bạn nói nhưng cái quan trọng là khi trình CĐT phê duyệt bạn phải thuyết minh được tính phức tạp của công trình và 1% đó là không phù hợp với điều kiện thực tế.

 

[Hathanh]

Theo mình thì bạn vẫn có thể lập dự toán cho phần nhà tạm nhưng giá trị này vẫn bị khống chế <=1% chi phí xây dựng mà thôi để đảm bảo tuân thủ theo các chế độ chính sách của nhà nước.

 

[hungvina16]

Theo thông tư 05/2007/TT-BXD thì:

Đối với các trường hợp đặc biệt khác (ví dụ như công trình có quy mô lớn, phức tạp, các công trình ngoài hải đảo,...) nếu khoản mục chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công tính theo tỷ lệ trên không phù hợp thì chủ đầu tư căn cứ điều kiện thực tế, lập dự toán xác định chi phí này cho phù hợp và chịu trách nhiệm về quyết định của mình.

Vì vậy, bạn cứ lập dự toán đúng đủ theo điều kiện thi công công trình và trình chủ đầu tư phê duyệt. Căn cứ quyết định phê duyệt của chủ đầu tư để thanh toán sau này.

 

[minhtuong]

Mình có một vấn đề thắc mắc thế này rất mong được mọi người giúp đỡ:
Bên mình đang thi công một công trình thủy điện trong đó gồm nhiều gói thầu. Và mỗi gói thầu bên mình lại ký một hợp đồng với CDT (ví dụ: gói thầu làm đường thi công, gói thầu đào hầm, gói thầu làm đập, ....). Trong dự toán của các gói thầu này đều có chi phí lán trại = 1%, tuy nhiên bây giờ bên mình lại lập dự toán làm lán trại riêng. Vậy thì không biết dự toán lán trại này có bị khống chế giá trị <= 1% tổng dự toán các gói thầu kia không hay là mình sẽ lập thoải mái để chủ đầu tư duyệt. (công trình của mình là chỉ định thầu)

Theo thông tư 05/2007/2008 của BXD thì:

Đối với các trường hợp đặc biệt khác (ví dụ như công trình có quy mô lớn, phức tạp, các công trình ngoài hải đảo,...) nếu khoản mục chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công tính theo tỷ lệ trên không phù hợp thì chủ đầu tư căn cứ điều kiện thực tế, lập dự toán xác định chi phí này cho phù hợp và chịu trách nhiệm về quyết định của mình.

Như vậy, trong trường hợp lập dự toán theo điều kiện trên thì không khống chế định mức 1%. Tuy nhiên trước hết phải được chủ đầu tư chấp thuận chủ trương và bạn phải lập như lập dự toán công trình (ở đây xem như là công trình tạm), chủ đầu tư thẩm định phê duyệt, chứ không "thoải mái" được đâu.

 

[VINACONEX-VCG]

Cảm ơn các anh đã giúp đỡ. Nhưng em vẫn có thắc mắc là bây giờ có thể em lập dự toán theo thực tế nhưng về sau quyết toán công trình CDT vẫn sẽ căn cứ vào tổng dự toán để tính chi phí lán trại cho toàn bộ dự án ví dụ là 1% chẳng hạn. Và như vậy chi phí lán trại chỉ được tính = 1% thôi, nếu lớn hơn sẽ bị cắt.

 

[langduca]

Cảm ơn các anh đã giúp đỡ. Nhưng em vẫn có thắc mắc là bây giờ có thể em lập dự toán theo thực tế nhưng về sau quyết toán công trình CDT vẫn sẽ căn cứ vào tổng dự toán để tính chi phí lán trại cho toàn bộ dự án ví dụ là 1% chẳng hạn. Và như vậy chi phí lán trại chỉ được tính = 1% thôi, nếu lớn hơn sẽ bị cắt.

Khi CĐT phê duyệt cho bạn dự toán phần lán trại tạm rồi thì bạn yên tâm là sau này bạn sẽ được quyết toán theo dự toán bạn lập. Nếu không được quyết toán theo dự toán đó thì bạn lập nên để làm gì và CĐT phê duyệt để làm gì.

 

[VINACONEX-VCG]

Khi CĐT phê duyệt cho bạn dự toán phần lán trại tạm rồi thì bạn yên tâm là sau này bạn sẽ được quyết toán theo dự toán bạn lập. Nếu không được quyết toán theo dự toán đó thì bạn lập nên để làm gì và CĐT phê duyệt để làm gì.

Bạn chưa hiểu rõ vấn đề này rồi. Bạn phải hiểu rằng hiện tại Nhà thầu đang rất cần lán trại để ở, nhưng lại không có tiền. Trong khi đó nếu chờ chi phí lán trại ăn theo các gói thầu thi công thì đã thi công đâu mà được thanh toán để lấy tiền làm lán trại. Chính vì vậy mà nhà thầu phải lập dự toán riêng trình CDT phê duyệt để lấy tiền (duyệt dự toán ký hợp đồng xong là được ứng tiền theo hợp đồng). Tuy nhiên việc lập dự toán này vẫn được khống chế theo cái chi phí lán trại của tổng dự toán toàn bộ công trình. ý mình là như vậy!

 

[phuong_btc]

Bạn chưa hiểu rõ vấn đề này rồi. Bạn phải hiểu rằng hiện tại Nhà thầu đang rất cần lán trại để ở, nhưng lại không có tiền. Trong khi đó nếu chờ chi phí lán trại ăn theo các gói thầu thi công thì đã thi công đâu mà được thanh toán để lấy tiền làm lán trại. Chính vì vậy mà nhà thầu phải lập dự toán riêng trình CDT phê duyệt để lấy tiền (duyệt dự toán ký hợp đồng xong là được ứng tiền theo hợp đồng). Tuy nhiên việc lập dự toán này vẫn được khống chế theo cái chi phí lán trại của tổng dự toán toàn bộ công trình. ý mình là như vậy!

Hic, ban đang cần tiền (điều kiện tiên quyết), vậy mà bạn ko chịu thiệt một chút để CĐT phê duyệt, lấy tiền làm lán trại trước.
Bài toán này bạn nên tính toán NPV xem phương án nào hay hơn.
Với tình trạng thiếu tiên chung của cả nên kinh tế và lãi suất ngân hàng như hiện nay thì tôi nghĩ bạn thiệt một chút để lấy được tiền là một việc nên làm. Nếu là tôi tôi làm ngay vì sợ CĐT đổi ý, hoặc giả ko còn tiền để chi vào việc đó.

 

[minhtuong]

Bạn phải hiểu rằng hiện tại Nhà thầu đang rất cần lán trại để ở, nhưng lại không có tiền. Trong khi đó nếu chờ chi phí lán trại ăn theo các gói thầu thi công thì đã thi công đâu mà được thanh toán để lấy tiền làm lán trại. Chính vì vậy mà nhà thầu phải lập dự toán riêng trình CDT phê duyệt để lấy tiền (duyệt dự toán ký hợp đồng xong là được ứng tiền theo hợp đồng). Tuy nhiên việc lập dự toán này vẫn được khống chế theo cái chi phí lán trại của tổng dự toán toàn bộ công trình. ý mình là như vậy!

Theo mình thì không có chuyện nhà thầu lập dự toán lán trại. Khi lập dự toán công trình, trường hợp đặc biệt không sử dụng định mức lán trại (1% hay 2%) thì chủ đầu tư lập dự toán chi phí lán trại riêng và phê duyệt để làm cơ sở ký hợp đồng với nhà thầu.

Trong hợp đồng TC xây dựng, chi phí lán trại có thể thể hiện qua 1 trong 2 cách:
1. Trong chi phí, đơn giá công việc (trong chiết tính đơn giá).
2. Là một hạng mục công việc riêng.

Sau khi ký hợp đồng, tạm ứng hợp đồng, việc đầu tiên nhà thầu phải làm là chuẩn bị hiện trường, nhà tạm điều hành thi công.

 

[VMC]

Theo mình thì không có chuyện nhà thầu lập dự toán lán trại. Khi lập dự toán công trình, trường hợp đặc biệt không sử dụng định mức lán trại (1% hay 2%) thì chủ đầu tư lập dự toán chi phí lán trại riêng và phê duyệt để làm cơ sở ký hợp đồng với nhà thầu.

Trong hợp đồng TC xây dựng, chi phí lán trại có thể thể hiện qua 1 trong 2 cách:
1. Trong chi phí, đơn giá công việc (trong chiết tính đơn giá).
2. Là một hạng mục công việc riêng.

Sau khi ký hợp đồng, tạm ứng hợp đồng, việc đầu tiên nhà thầu phải làm là chuẩn bị hiện trường, nhà tạm điều hành thi công.

Mình nghĩ không hẳn như vậy. CDT cũng có thể giao cho nhà thầu tự thiết kế và lập dự toán lán trại tạm tất nhiên sau đó phải trình CDT phê duyệt rồi. Tuy nhiên, chi phí lán trại này CDT sẽ khống chế trong giới hạn 1% hoặc 2% theo tổng dự toán chứ không để cho nhà thầu tự đẩy giá trị này lên cao vượt mức cho phép.

 

[minhtuong]

Mình nghĩ không hẳn như vậy. CDT cũng có thể giao cho nhà thầu tự thiết kế và lập dự toán lán trại tạm tất nhiên sau đó phải trình CDT phê duyệt rồi. Tuy nhiên, chi phí lán trại này CDT sẽ khống chế trong giới hạn 1% hoặc 2% theo tổng dự toán chứ không để cho nhà thầu tự đẩy giá trị này lên cao vượt mức cho phép.

Bạn xem qui định tại thông tư 05/2007/TT-BXD như sau:

Chi phí xây dựng nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công được tính bằng 2% trên tổng chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước đối với các công trình đi theo tuyến ngoài đô thị và vùng dân cư như đường dây tải điện, đường dây thông tin bưu điện, đường giao thông, kênh mương, đường ống, các công trình thi công dạng tuyến khác và bằng 1% đối với các công trình còn lại.
Đối với các trường hợp đặc biệt khác (ví dụ như công trình có quy mô lớn, phức tạp, các công trình ngoài hải đảo,...) nếu khoản mục chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công tính theo tỷ lệ trên không phù hợp thì chủ đầu tư căn cứ điều kiện thực tế, lập dự toán xác định chi phí này cho phù hợp và chịu trách nhiệm về quyết định của mình.
Đối với trường hợp đấu thầu thì khoản mục chi phí này phải tính trong giá gói thầu, giá dự thầu và được thanh toán theo giá hợp đồng đã được ký kết.

Không rõ việc CDT có thể giao cho nhà thầu tự thiết kế và lập dự toán lán trại tạm được qui định tại văn bản PL nào?

 

[naut]

Mình có một vấn đề thắc mắc thế này rất mong được mọi người giúp đỡ:
Bên mình đang thi công một công trình thủy điện trong đó gồm nhiều gói thầu. Và mỗi gói thầu bên mình lại ký một hợp đồng với CDT (ví dụ: gói thầu làm đường thi công, gói thầu đào hầm, gói thầu làm đập, ....). Trong dự toán của các gói thầu này đều có chi phí lán trại = 1%, tuy nhiên bây giờ bên mình lại lập dự toán làm lán trại riêng. Vậy thì không biết dự toán lán trại này có bị khống chế giá trị <= 1% tổng dự toán các gói thầu kia không hay là mình sẽ lập thoải mái để chủ đầu tư duyệt. (công trình của mình là chỉ định thầu)

1. Phân tích tình huống :

- Trường hợp của bạn đã có dự toán gói thầu và mỗi gói thầu ký một hợp đồng với CDT trong đó dự toán của các gói thầu đều có chi phí lán trại - 1% => Các gói thầu này không phải là trường hợp đặc biệt để chủ đầu tư phải lập dự toán về lán trại.

2.Về các giải quyết của bạn:

Bên bạn được chủ đầu tư đồng ý cho lập dự toán lán trại để lấy xiền trước -> rất thuận lợi. Vì thế bạn hãy tuân thủ qui tắc trong các gói thầu của bạn, là chi phí lán trại nên <1% thì chủ đầu tư sẽ dễ chấp nhận hơn là việc bạn lập dự toán quá mức cho phép. hè hè

3. Bàn thêm : Có một điều mà ngày xưa thày giáo dạy mình nói rằng, từ " lán trại" làm cho anh em xây dựng nhà mình cảm giác sống rất là "rừng rú" -> nên để chữ " nhà tạm phục vụ việc thi công" thì nghe dễ chịu hơn, bác nhỉ ?

Ý kiến các pác thế nào ?

 

[ks_tuan]

Cứ theo HĐ mà thực hiện thôi. Bạn đã được tính 1% rồi thì thôi. Còn việc CĐT họ duyệt là thực hiện chức năng quản lý của họ xem ĐV có bố trí đủ chỗ ở cho CN, an toàn, vệ sinh.... Còn nếu chi phí LT không tính 1% thì phải làm hồ sơ thiết kế có thẩm định phê duyệt TK rồi trình chủ đầu tư bạn mới được thực hiện làm LT thì mất thời gian và nhiều chi phí lắm. Còn việc cần có tiền thì theo điều khoản HĐ nào mà khi ký xong bạn đều được tạm ứng để thực hiện HĐ.

 

[ThuongDK]

Xin thảo luận đôi điều:
Bọn em thi công phần dự toán lán trại thì CĐT đã thanh toán trong đơn giá. Nhưng vẫn phải lập dự toán lán trại cái này không phải trình CĐT mà để lấy chứng từ phù hợp phục vụ cho công tác thanh tra, kiểm toán. Thưa với các bác sau này nếu thanh tra hỏi không có quyển dự toán này trình ra bị cut ngay ạ. Nhiều công trình bọn em không làm chỉ lấy chứng từ làm sao phù hợp với phần trăm qui định thanh tra coi cái này không có cơ sở thanh toán.