thắc mắc về phát sinh trong xây dựng

[tuanpmu46]

Có bác nào giúp e vụ này với. E đang gặp phải vấn đề này, đang thắc mắc: Là rằng, trong phân tích đơn giá chi tiết cho hạng mục sản xuất 1m3 bê tông bằng trạm trộn tại hiện trường theo định mức dự toán của BXD đã tính đủ chi phí vận hành trạm trộn đó (thắc mắc về vấn đề năng lượng vận hành: điện đóm, xăng dầu...). Nhưng mới chỉ là tính với trường hợp trong điều kiện bình thường thuận lợi, tức là tại hiện trường đã có mạng lưới điện chẳng hạn.
Nhưng thực tế hiện trường bây giờ phải kéo lưới điện 3 pha về để hoạt động trạm trộn đó (cách công trường khoảng 3km). Vậy chi phí lắp đặt đường điện 3 pha và trạm biến áp về có đc tính cho nhà thầu k? Hay là chi phí phát sinh đó tính bù vào chi phí chung.
Thanks!

 

[congpv]

Chi phí lắp đặt đường điện 3 pha và trạm biến áp về đến công trường thì CDT phải chịu. Thường ở những dự án lớn thì CDT bao h cũng làm đường - điện phục vụ thi công đầu tiên. Trong trường hợp này bạn nên lập 1 dự toán riêng trình CDT phê duyệt
Mong các sư huynh khác cho cao kiến

 

[dinhdangquang]

Áp dụng định mức BXD công bố

Có bác nào giúp e vụ này với. E đang gặp phải vấn đề này, đang thắc mắc: Là rằng, trong phân tích đơn giá chi tiết cho hạng mục sản xuất 1m3 bê tông bằng trạm trộn tại hiện trường theo định mức dự toán của BXD đã tính đủ chi phí vận hành trạm trộn đó (thắc mắc về vấn đề năng lượng vận hành: điện đóm, xăng dầu...). Nhưng mới chỉ là tính với trường hợp trong điều kiện bình thường thuận lợi, tức là tại hiện trường đã có mạng lưới điện chẳng hạn.
Nhưng thực tế hiện trường bây giờ phải kéo lưới điện 3 pha về để hoạt động trạm trộn đó (cách công trường khoảng 3km). Vậy chi phí lắp đặt đường điện 3 pha và trạm biến áp về có đc tính cho nhà thầu k? Hay là chi phí phát sinh đó tính bù vào chi phí chung.
Thanks!

Theo tôi, khi áp dụng định mức BXD công bố mà thấy không phù hợp thì chủ đầu tư (tư vấn, nhà thầu) có thể lập định mức cho phù hợp với điều kiện cụ thể nhưng phải lập theo phương pháp BXD hướng dẫn.

 

[nguyenhuutrinh]

Kính thưa thầy và các đồng nghiệp. Em thấy rằng ý kiến của thầy và của congpv là hoàn toàn phù hợp và đúng đắn. Tuy nhiên, đồng chí tuanpmu46 chưa nêu cụ thể dự án trên đã triển khai đến bước nào.

1. Trong trường hợp công trình trên chưa phê duyệt dự toán, chủ đầu tư nghiên cứu để phê duyệt bổ sung chi phí cho phù hợp với tình hình thực tế. Nhằm bảo đảm quyền lợi hợp pháp của nhà thầu thi công xây dựng.

2. Trong trường hợp dự án trên đã lựa chọn được nhà thầu, ký kết hợp đồng thì căn cứ vào quy định cụ thể về đơn giá trong hợp đồng để thực hiện.

Trong mọi trường hợp, chi phí trên không được hiểu là bù vào chi phí chung. Bạn tuanpmu46 lưu ý để đề nghị phương án tối ưu. Thân./.

 

[tuanpmu46]

Dự án đã được phê duyệt và hiện đang triển khai lâu rồi bạn ah. Đó là tình huống xuất hiện trong quá trình thi công sau này, nhà thầu đề nghị CĐT thanh quyết toán thêm cho khoản kinh phí đó. Nhưng mình được giải thích lại rồi, rằng:
1. Trước khi bỏ thầu, nhà thầu đã nghiên cứu kỹ hồ sơ yêu cầu của CĐT và trình hồ sơ đề xuất để đưa ra căn cứ giá thành sản xuất khối lượng bêtông đó, thậm chí trong hồ sơ đề xuất còn nếu cụ thể cách sản xuất ra khối lượng bêtông cần. Trên cơ sở giá bỏ thầu đó, CĐT chấm thầu cho nhà thầu trúng và triển khai thi công. Đó là để bảo đảm tính cạnh tranh trong đấu thầu, vì thế nhà thầu phải chịu trách nhiệm về những gì mình đã đưa ra, chứ nếu không cứ bỏ thầu tràn lan hạ thấp tối đa rồi lại xin điều chỉnh sau này nhằm kéo lại giá trị thì còn j là đấu thầu nữa. Đó chẳng qua là những đòi hỏi không chính đáng của nhà thầu mà thôi.
2. Đó cũng là 1 trong các trường hợp "rủi ro" trong thi công mà nhà thầu phải chịu, bởi đã chấp nhận đưa ra giá dự thầu đó. Cái này mình thấy đúng, phải có rủi ro chứ không thì làm sao có người thắng, thua. có ai thắng mãi đc đâu
3. Việc mắc đường điện về phục vụ thi công nhằm nâng cao hiệu quả, cũng như thuận lợi dễ dàng thì đó là cách thức tổ chức thi công của nhà thầu, và do anh phải tự chịu chứ. Và đó có thể đc lấy trong chi phí chung, chi phí công trình phụ trợ... Đặc biệt là trong chi phí chung nếu chi phí công trình phụ trợ không đủ, bởi vì từ trước đến jờ cái chi phí chung vẫn chưa đc xác định cụ thể là bao gồm cho những hạng mục j, hiện jờ nhiều chỗ thanh tra kiểm toán vào mà không giải trình được chi phí chung đó là họ xuất toán đấy.
Cảm ơn 1 câu nếu thấy bài viết có ích và để anh em lấy tinh thẩn trả lời và post bài cái./.

 

[huyxalo]

hoan hô các anh nhà thầu, mình làm, mình chịu đúng không các anh? hồ sơ dự thầu là do mình đưa ra trên cơ sở hồ sơ mời thầu, thăm quan hiện trường và ...vv... các điều kiện thực tế khác mà

 

[nguyentheanh]

...trong phân tích đơn giá chi tiết cho hạng mục sản xuất 1m3 bê tông bằng trạm trộn tại hiện trường theo định mức dự toán của BXD đã tính đủ chi phí vận hành trạm trộn đó (thắc mắc về vấn đề năng lượng vận hành: điện đóm, xăng dầu...). Nhưng mới chỉ là tính với trường hợp trong điều kiện bình thường thuận lợi, tức là tại hiện trường đã có mạng lưới điện chẳng hạn.
Nhưng thực tế hiện trường bây giờ phải kéo lưới điện 3 pha về để hoạt động trạm trộn đó (cách công trường khoảng 3km). Vậy chi phí lắp đặt đường điện 3 pha và trạm biến áp về có đc tính cho nhà thầu k? Hay là chi phí phát sinh đó tính bù vào chi phí chung.
Thanks!

Thực tế phải căn cứ trên HS mời thầu, HS chào thầu, điều khoản hợp đồng ký kết giữa hai bên mới giải đáp thoả đáng theo kiểu chẻ chữ - căn luật được. Về lẽ thường TA xin có ý kiến trao đổi tình huống này:

Theo định mức dự toán do BXD công bố để chiết tính đơn giá chi tiết thì trong định mức sản xuất bê tông bằng trạm trộn tại hiện trường chưa bao gồm hao phí VL, NC, MTC cho việc lắp đặt điện lưới 3 pha và trạm biến áp về để hoạt động trạm trộn. Như vậy trong đơn giá chưa tính đến các chi phí đó (trừ trường hợp nhà thầu lại đem phân bổ vào giá ca máy ). Nếu thiện chí, Chủ đầu tư hoàn toàn có thể cho lập dự toán chi phí phát sinh.

Còn nếu chẻ chữ: Thường thì trong HS mời thầu đã quy định và khi làm hồ sơ dự thầu nhà thầu cũng phải làm như bạn tuanpmu46 và huyxalo đã nói: "hồ sơ dự thầu là do nhà thầu đưa ra trên cơ sở hồ sơ mời thầu, thăm quan hiện trường và các điều kiện thực tế khác...". Như vậy nhà thầu phải lường trước hết các chi phí để làm ra được sản phẩm cho chủ đầu tư. Trong trường hợp này chủ đầu tư có lý lẽ như tuanpmu46 và huyxalo nói thì nhà thầu cũng khó cãi thật (chỉ còn cách là dừng không thi công nữa ).

Trường hợp này đúng ra khi lập HSDT, nhà thầu phải lường trước và tính toán chào giá bê tông và lập dự toán chào riêng cho phần lắp đặt điện lưới 3 pha và trạm biến áp phục vụ trạm trộn (biện pháp thi công do nhà thầu đề xuất - vì nhà thầu có thể mua bê tông thương phẩm). Trong trường hợp không muốn lập dự toán chào riêng cho phần đó (vì sợ không cùng mặt bằng so sánh với các nhà thầu khác) thì phải có một câu ghi chú nho nhỏ: Trong đơn giá chưa tính đến chi phí kéo điện lưới 3 pha và trạm biến áp phục vụ trạm trộn. Đây cũng là một kinh nghiệm cho nhà thầu khi làm thầu và tính toán kỹ các tình huống trước khi ký hợp đồng.