Thẩm định và phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công với công trình thiết kế 2 bước

caravan · 13/10/09

Tôi mới chuyển về HN công tác nên có vấn đề này hỏi các anh chị:
Theo Nghị định 12, Điều 18:
"1. ....
b) Đối với thiết kế bản vẽ thi công:
Thiết kế bản vẽ thi công phải được chủ đầu tư hoặc đại diện được uỷ quyền của chủ đầu tư xác nhận bằng chữ ký và đóng dấu đã phê duyệt vào bản vẽ trước khi đưa ra thi công. ....
2. Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước
a) Đối với trường hợp thiết kế hai bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công. ..."

Tuy nhiên trong quyết định số 3423/QĐ-UBND ngày 01/10/2009 của UBND quận Long Biên về ban hành quy định trình tự thực hiện các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên lại quy định trong điều 7 - phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, dự toán của công trình phải lập dự án đầu tư như sau:

"1. Thẩm định thiết kế bản vẽ thi công, dự toán:
Giao phòng quản lý đô thị thực hiện thẩm định thiết kế bản vẽ thi công, dự toán và tham mưu trình UBND quận ra quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, dự toán.
....
Ghi chú: chủ đầu tư (hoặc đại diện chủ đầu tư) có trách nhiệm nhân bản thiết kế BVTC, TDT đã được thẩm định để phòng quản lý đô thị đóng dấu xác nhận."

Như vậy có trái với NĐ không?

nguyenhuutrinh · 13/10/09

Hoàn toàn không trái với Nghị định. Vì Phòng quản lý đô thị được coi là một đại diện được uỷ quyền của Chủ đầu tư, thực hiện các nhiệm vụ do Chủ đầu tư uỷ quyền.

caravan · 14/10/09

Cứ cho là phòng quản lý đô thị đóng dấu xác nhận vào bản vẽ TKTC và DT là được, nhưng tại sao toàn bộ bản vẽ thi công và DT lại phải do người quyết định đầu tư (mà cụ thể ở đây là UBND huyện) phê duyệt nhỉ? Theo NĐ thì do chủ đầu tư phê mà.

Bác Syncmaster đâu rồi nhỉ
Có ý kiến gì về việc này không?

dinhdangquang · 22/10/09

Quyết định 3423 củab UBND Quận Long Biên

caravan nói:
Tôi mới chuyển về HN công tác nên có vấn đề này hỏi các anh chị:
Theo Nghị định 12, Điều 18:
"1. ....
b) Đối với thiết kế bản vẽ thi công:
Thiết kế bản vẽ thi công phải được chủ đầu tư hoặc đại diện được uỷ quyền của chủ đầu tư xác nhận bằng chữ ký và đóng dấu đã phê duyệt vào bản vẽ trước khi đưa ra thi công. ....
2. Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước
a) Đối với trường hợp thiết kế hai bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công. ..."

Tuy nhiên trong quyết định số 3423/QĐ-UBND ngày 01/10/2009 của UBND quận Long Biên về ban hành quy định trình tự thực hiện các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên lại quy định trong điều 7 - phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, dự toán của công trình phải lập dự án đầu tư như sau:

"1. Thẩm định thiết kế bản vẽ thi công, dự toán:
Giao phòng quản lý đô thị thực hiện thẩm định thiết kế bản vẽ thi công, dự toán và tham mưu trình UBND quận ra quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, dự toán.
....
Ghi chú: chủ đầu tư (hoặc đại diện chủ đầu tư) có trách nhiệm nhân bản thiết kế BVTC, TDT đã được thẩm định để phòng quản lý đô thị đóng dấu xác nhận."

Như vậy có trái với NĐ không?

Tôi cho rằng thuật ngữ "các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên"có thể không đồng nhất với thuật ngữ "Dự án đầu tư xây dựng công trình" theo quy định của LXD và NĐ12.
Nếu thuật ngữ "Dự án" quận Long Biên sử dụng trong QĐ3423 là "Báo cáo KTKT" (tức là đối với công trình TK 1 bước) thì nhưng quy định trong QĐ này là phù hợp với NĐ12. Hoặc nếu những "Dự án" nêu trong QĐ này là dự án do UBND quận là người QĐĐT đồng thời là chủ đầu tư thì những quy định đó của Quận cũng phù hợp với NĐ12.
Hoặc cũng có thể ở trường hợp thư 3 là các dự án do Quận Long Biên QĐĐT giao cho "Phòng quản lý đô thị quận" làm CĐT thì những quy định trong QĐ 3423 cũng phù hợp với tinh thần NĐ12.

Bạn nên xem kỹ lại QĐ này xem ý tứ thế nào. Đồng thời cũng cần nghiên cứu thêm quy định của quân Long Biên về chủ đầu tư các dự án do quận quyết định đầu tư.

caravan · 24/10/09

dinhdangquang nói:
Tôi cho rằng thuật ngữ "các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên"có thể không đồng nhất với thuật ngữ "Dự án đầu tư xây dựng công trình" theo quy định của LXD và NĐ12.
Nếu thuật ngữ "Dự án" quận Long Biên sử dụng trong QĐ3423 là "Báo cáo KTKT" (tức là đối với công trình TK 1 bước) thì nhưng quy định trong QĐ này là phù hợp với NĐ12. Hoặc nếu những "Dự án" nêu trong QĐ này là dự án do UBND quận là người QĐĐT đồng thời là chủ đầu tư thì những quy định đó của Quận cũng phù hợp với NĐ12.
Hoặc cũng có thể ở trường hợp thư 3 là các dự án do Quận Long Biên QĐĐT giao cho "Phòng quản lý đô thị quận" làm CĐT thì những quy định trong QĐ 3423 cũng phù hợp với tinh thần NĐ12.

Bạn nên xem kỹ lại QĐ này xem ý tứ thế nào. Đồng thời cũng cần nghiên cứu thêm quy định của quân Long Biên về chủ đầu tư các dự án do quận quyết định đầu tư.

Thưa thầy Quang, có một vài ý kiến của em thế này ạ:

Thứ nhất, quyết định QĐ3423 áp dụng cho tất cả các dự án do quận quyết định đầu tư trong đó bao gồm cả dự án do quận giao cho các đơn vị khác (không phải là phòng QLĐT hay UBND quận) làm chủ đầu tư.

Thứ 2, theo em nghĩ: "các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên" tóm lại cũng chính là một trong số những cái gọi là "Dự án đầu tư xây dựng công trình" theo quy định của LXD và NĐ12.

Thứ 3, em chưa hiểu ý của thầy ở chỗ này là thế nào: Nếu thuật ngữ "Dự án" quận Long Biên sử dụng trong QĐ3423 là "Báo cáo KTKT" (tức là đối với công trình TK 1 bước) thì nhưng quy định trong QĐ này là phù hợp với NĐ12. Vì, cho dù là BCKTKT đi nữa thì chủ đầu tư cũng vẫn là người ra quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công (nay đã được NĐ12 cho phép bỏ nếu thiết kế BVTC không có gì khác so với BCKTKT đã được người QĐ đầu tư duyệt) và đóng dấu vào bản vẽ thi công, nhưng nay, quận lại yêu cầu chủ đầu tư mang về cho quận duyệt và giao cho phòng QLĐT của quận đóng dấu vào BVTC. Hồ sơ mời thầu, kết quả lựa chọn nhà thầu cũng tương tự, đều phải do chủ đầu tư duyệt hết, đằng này, quận lại yêu cầu mang hết về để quận (với tư cách là người quyết định đầu tư) duyệt mới được.

Mong tiếp tục nhận được góp ý của thầy và các anh chị.

nguyenhuutrinh · 24/10/09

caravan nói:
Vì cho dù là BCKTKT đi nữa thì chủ đầu tư cũng vẫn là người ra quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công (nay đã được NĐ12 cho phép bỏ nếu thiết kế BVTC không có gì khác so với BCKTKT đã được người QĐ đầu tư duyệt) và đóng dấu vào bản vẽ thi công. Hồ sơ mời thầu, kết quả lựa chọn nhà thầu cũng tương tự, đều phải do chủ đầu tư duyệt hết, đằng này, quận lại yêu cầu mang hết về để quận (với tư cách là người quyết định đầu tư) duyệt mới được.

Ngoài Nghị định 12/2009/NĐ-CP có quy định thì Luật số 38/2009/QH12 cũng có quy định:

“Sửa đổi điều 59. Thẩm định, phê duyệt thiết kế xây dựng công trình 1. Thiết kế xây dựng phải được thẩm định và phê duyệt. Người thẩm định, phê duyệt thiết kế chịu trách nhiệm trước pháp luật về kết quả thẩm định, phê duyệt của mình.
2. Người quyết định đầu tư tự chịu trách nhiệm về việc thẩm định thiết kế cơ sở và các nội dung khác của dự án khi thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình để phê duyệt dự án; trong trường hợp cần thiết, người quyết định đầu tư gửi hồ sơ lấy ý kiến các cơ quan liên quan về thiết kế cơ sở.
Trong nội dung phê duyệt dự án phải xác định rõ các giải pháp thiết kế cơ sở cần tuân thủ và các giải pháp thiết kế cơ sở cho phép chủ đầu tư được thay đổi trong các bước thiết kế tiếp theo.
3. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt các bước thiết kế tiếp theo phù hợp với thiết kế cơ sở đã được duyệt....

Đúng là đơn vị tham mưu của UBND quận Long Biên đã có sai sót khi lập quy định để lãnh đạo quận phê duyệt. Việc kiêm nhiệm như trên của UBND Quận là không phù hợp với các quy định hiện hành. Bạn nên tham mưu và đề xuất sửa đổi quyết định để tránh các vướng mắc trong quá trình thực hiện.
Phần mình bôi đỏ trong bài viết của bạn có nằm trong Quyết định trên không vậy? Vì nếu có thì UBND Quận cũng đã rất "nhanh chân" trong việc triển khai áp dụng các quy định mới đó.

Mong các đồng nghiệp cho ý kiến thêm.

caravan · 24/10/09

Đâu có, phần syn bôi đỏ là quy định của Luật và NĐ, chứ không fải của Quận.
Quận quy định hồ sơ mời thầu và KQ lựa chọn nhà thầu mang về cho quận thẩm định và phê duyệt cơ. Syn đọc kỹ một tí.

nguyenhuutrinh · 24/10/09

caravan nói:
Hồ sơ mời thầu, kết quả lựa chọn nhà thầu cũng tương tự, đều phải do chủ đầu tư duyệt hết, đằng này, quận lại yêu cầu mang hết về để quận (với tư cách là người quyết định đầu tư) duyệt mới được.

caravan nói:
Đâu có, phần syn bôi đỏ là quy định của Luật và NĐ, chứ không fải của Quận.
Quận quy định hồ sơ mời thầu và KQ lựa chọn nhà thầu mang về cho quận thẩm định và phê duyệt cơ. Syn đọc kỹ một tí.

Theo Quy định tại Luật 38/2009/QH12 và Nghị định 85/2009/NĐ-CP thì thẩm quyền phê duyệt HSMT, kết quả lựa chọn nhà thầu do Chủ đầu tư đảm nhận (được thi hành từ 01/8/2009). Thế nên mình mới hỏi lại bạn.

Còn thẩm quyền phê duyệt TKBVTC thì mình cho rằng, UBND Quận đã đi sai với các quy định hiện hành. Chắc điều này bạn cũng đã phát hiện ra và đưa ra tham luận trên diễn đàn phải không ạ?

caravan · 24/10/09

Đúng rồi. Theo ý tôi thì quận sai khi yêu cầu chủ đầu tư phải trình các loại hồ sơ: TkBVTC, hồ sơ mời thầu, kết quả lựa chọn nhà thầu cho quận phê duyệt.

Hữu Diên · 24/10/09

caravan nói:
Tôi mới chuyển về HN công tác nên có vấn đề này hỏi các anh chị:
Theo Nghị định 12, Điều 18:
"1. ....
b) Đối với thiết kế bản vẽ thi công:
Thiết kế bản vẽ thi công phải được chủ đầu tư hoặc đại diện được uỷ quyền của chủ đầu tư xác nhận bằng chữ ký và đóng dấu đã phê duyệt vào bản vẽ trước khi đưa ra thi công. ....
2. Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước
a) Đối với trường hợp thiết kế hai bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công. ..."

Tuy nhiên trong quyết định số 3423/QĐ-UBND ngày 01/10/2009 của UBND quận Long Biên về ban hành quy định trình tự thực hiện các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên lại quy định trong điều 7 - phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, dự toán của công trình phải lập dự án đầu tư như sau:

"1. Thẩm định thiết kế bản vẽ thi công, dự toán:
Giao phòng quản lý đô thị thực hiện thẩm định thiết kế bản vẽ thi công, dự toán và tham mưu trình UBND quận ra quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, dự toán.
....
Ghi chú: chủ đầu tư (hoặc đại diện chủ đầu tư) có trách nhiệm nhân bản thiết kế BVTC, TDT đã được thẩm định để phòng quản lý đô thị đóng dấu xác nhận."

Như vậy có trái với NĐ không?

Tôi tán thành với các ý kiến của các bạn đã trao đổi, ở đây quyết định số 3423/QĐ-UBND ngày 01/10/2009 của UBND quận Long Biên về ban hành quy định trình tự thực hiện các dự án đầu tư xây dựng cơ bảnthuộc thẩm quyền quyết định là chính xác. Bởi vì Quận ngoài nguồn vốn xây dựng cơ bản ( đầu tư mới - XDCB ) còn có vốn sửa chữa ( trung, đại tu ) vốn duy tu thường xuyên, nên có quy định "các dự án đầu tư XDCB" để phân biệt với các nguồn vốn khác.

dinhdangquang · 24/10/09

Em xem kỹ lại điều 18 (NĐ12)

caravan nói:
Thưa thầy Quang, có một vài ý kiến của em thế này ạ:

Thứ nhất, quyết định QĐ3423 áp dụng cho tất cả các dự án do quận quyết định đầu tư trong đó bao gồm cả dự án do quận giao cho các đơn vị khác (không phải là phòng QLĐT hay UBND quận) làm chủ đầu tư.

Thứ 2, theo em nghĩ: "các dự án đầu tư xây dựng cơ bản thuộc thẩm quyền quyết định của UBND quận Long Biên" tóm lại cũng chính là một trong số những cái gọi là "Dự án đầu tư xây dựng công trình" theo quy định của LXD và NĐ12.

Thứ 3, em chưa hiểu ý của thầy ở chỗ này là thế nào: Nếu thuật ngữ "Dự án" quận Long Biên sử dụng trong QĐ3423 là "Báo cáo KTKT" (tức là đối với công trình TK 1 bước) thì nhưng quy định trong QĐ này là phù hợp với NĐ12. Vì, cho dù là BCKTKT đi nữa thì chủ đầu tư cũng vẫn là người ra quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công (nay đã được NĐ12 cho phép bỏ nếu thiết kế BVTC không có gì khác so với BCKTKT đã được người QĐ đầu tư duyệt) và đóng dấu vào bản vẽ thi công, nhưng nay, quận lại yêu cầu chủ đầu tư mang về cho quận duyệt và giao cho phòng QLĐT của quận đóng dấu vào BVTC. Hồ sơ mời thầu, kết quả lựa chọn nhà thầu cũng tương tự, đều phải do chủ đầu tư duyệt hết, đằng này, quận lại yêu cầu mang hết về để quận (với tư cách là người quyết định đầu tư) duyệt mới được.

Mong tiếp tục nhận được góp ý của thầy và các anh chị.

[FONT=&quot]Trích Điều 18 (NĐ12):[/FONT][FONT=&quot] "Thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công[/FONT]
2. Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước
a) ... Đối với trường hợp thiết kế một bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công để người quyết định đầu tư phê duyệt cùng với Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình.
..."
Tôi trích một đoạn của Điều 18 NĐ12 để em thấy rõ quy định của NĐ12 là đối với thiết kế 1 bước (TKBVTC) thì chủ đầu tư chỉ thẩm định (mà không phê duyệt) để người quyết định đầu tư phê duyệt cuàng với Báo cáo KTKT.
Em đọc kỹ những đoạn tôi bôi đỏ trong phần trích điều 18.