Thanh, quyết toán Hợp đồng trọn gói.

[huydong_ktxdcb]

Tôi có đọc một bài báo trên Thời báo Kinh tế Việt Nam số 67 phát hành thứ 5 ngày 19/3/2009, nội dung như sau:
Hỏi: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HHĐ trọn gói thì việc thanh, quyết toán thực hiện như thế nào?. Chủ đầu tư có được tính lại khối lượng thi công không?.
Trả lời: Theo hướng dẫn của BXD: Căn cứ Điều 21, Điều 25, Điều 26 Nghị định 99/2007/NĐ-CP (13/6/2007) của Chính Phủ về quản lý chi phí đầu tư XDCT: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HĐ trọn gói thì khi bên nhận thầu đã hoàn thành công trình theo quy định của HĐ thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu đúng bằng giá trị đã ghi trong HĐ; Khối lượng thi công để thanh toán là khối lượng hoàn thành công trình theo HĐ (không cần xác nhận hoàn thành chi tiết). Việc chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói.
Quá trình hoàn thành Dự án chắc ai cũng biết. Nếu như bài báo nói thì công trình có xảy ra sai sót gì trách nhiệm lớn nhất vẫn là đơn vị Thẩm tra và Thẩm định. Tuy nhiên, ở đây có hai vấn đề: Sai khối lượng do chủ quan và khách quan (hai vấn đề khác nhau nhưng không thể tách rời). Vấn đề chủ quan rất tế nhị tôi không bàn đến, tôi chỉ đề cập đến vấn đề khách quan
- Hiện nay có rất nhiều công trình trong quá trình lập dự toán do lý do khách quan khi bóc khối lượng đã nhầm đơn vị ( ví dụ: Khi tính công tác ván khuôn (đơn vị tính:100m2) nhưng chỉ một biểu thức không chia cho 100, khối lượng công tác đấy sẽ vượt lên rất nhiều. Hay khi tính thép không chia cho 1000 thì khối lượng vượt vài tấn chứ chả ít.v.v..) như vậy khi thanh, quyết toán sao lại không bị giảm chứ?? Chủ đầu tư không có chuyên môn thì thuê các cơ quan có chuyên môn (như kiểm toán..) thực tế tôi thấy các Dự án khi thanh, quyết toán (cho dù là HĐ trọn gói vẫn bị giảm khối lượng). Đây là vài suy nghĩ của tôi mong mọi người cho ý kiến thêm.

 

[nguyenhuutrinh]

- Hiện nay có rất nhiều công trình trong quá trình lập dự toán do lý do khách quan khi bóc khối lượng đã nhầm đơn vị ( ví dụ: Khi tính công tác ván khuôn (đơn vị tính:100m2) nhưng chỉ một biểu thức không chia cho 100, khối lượng công tác đấy sẽ vượt lên rất nhiều. Hay khi tính thép không chia cho 1000 thì khối lượng vượt vài tấn chứ chả ít.v.v..) như vậy khi thanh, quyết toán sao lại không bị giảm chứ??

1. Mình đã trách đơn vị thẩm tra, rồi thẩm định.
Sao mình không trách chính mình (nếu với cương vị là nhà thầu thi công) rằng mình không có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói... (

2. Mình đã trách hết các bên vì những thiệt thòi mà mình phải gánh chịu, sao không trách Chủ đầu tư chơi khó thế. Công trình rõ là phức tạp, khối lượng thì chưa cụ thể mà lại chọn hình thức hợp đồng trọn gói! Hix...

 

[Đinh Tấn Linh]

Đã ký hợp đồng trọn gói thì khi thanh toán phải theo đúng giá trị đã ký thôi bạn à! -> Mà cái loại hợp đồng này thì hiện nay cũng ít người "sử dụng".

Chắc ăn nhất là ký hợp đồng điều chỉnh giá )

Thân chào!

 

[Chip_Duo]

1. Mình đã trách đơn vị thẩm tra, rồi thẩm định.
Sao mình không trách chính mình (nếu với cương vị là nhà thầu thi công) rằng mình không có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói... (

2. Mình đã trách hết các bên vì những thiệt thòi mà mình phải gánh chịu, sao không trách Chủ đầu tư chơi khó thế. Công trình rõ là phức tạp, khối lượng thì chưa cụ thể mà lại chọn hình thức hợp đồng trọn gói! Hix...

Nhất trí với ý kiến của bác này. Theo Điều 49 Luật đấu thầu thì:
Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.
Đã xác định ký hợp đồng trọn gói là cả đôi bên chấp nhận "lời ăn, lỗ chịu". Chỉ có điều cần chú ý đến những cái được coi là 1 phần của HĐ là gì? Và cả phần cam kết vật tư của nhà thầu trong Hồ sơ dự thầu nữa. Còn nếu chưa chắc chắn, sợ có sai sót dù là khách quan hay chủ quan thì ký cái hợp đồng điều chỉnh giá.

 

[coong]

tôi vừa quyết toán 1 dự án kiểu này.
Nhà thầu chỉ được quyết toán trong giá theo Hợp đồng (ngoài ra còn bị trừ tiền các đầu việc không thực hiện).
Tất nhiên là có thể được bù giá NC và M theo TT 03/2008/BXD và bù giá vật liệu theo TT 09/2008/BXD.
vì là vốn NN nên phải chi tiêu cho đúng.
chứ của tư nhân thì: Vô tư đi! =D>
Nói chung năng lực NT kém mà Ôm "trọn gói" thì dẽ bị teo lắm...

 

[Phugia]

Quyết toán HĐ này được nêu rất rõ theo TT06 rồi. Đã là hợp đồng trọn gói rồi thì cứ theo giá ký HĐ mà quyết toán, lời ăn lỗ chịu.
Còn sai khối lượng thì bên giao thầu phải chịu trách nhiệm với cấp trên của mình (khối lượng thi công ít hơn khối lượng hồ sơ) hoặc nhà thầu phải chịu (khối lượng thi công nhiều hơn khối lượng hồ sơ) chứ sao lại bắt bên kia chịu
Còn một điều kiện để ký HĐ trọn gói nữa là "Bên nhận thầu có đủ năng lực và chấp nhận rủi ro" nữa, các bạn tham khảo nhé

 

[quynhptc109]

Đúng! rất đúng tôi là người thẩm tra quyết toán bao nhiêu năm nay. Tôi động vào công trình nào là tôi cũng tìm ra cái sai và đã xuất toán và bắt chủ đầu tư nộp vào ngân sách NN rất nhiều vì người thẩm tra là người chịu trách nhiệm sau cùng.

 

[chuducminh]

Đúng! rất đúng tôi là người thẩm tra quyết toán bao nhiêu năm nay. Tôi động vào công trình nào là tôi cũng tìm ra cái sai và đã xuất toán và bắt chủ đầu tư nộp vào ngân sách NN rất nhiều vì người thẩm tra là người chịu trách nhiệm sau cùng.

Bác đúng là cao thủ trong nghề thẩm tra QT rồi, bác có thể chia sẻ cho đàn em mới vào nghề này một số kinh nghiệm không? Như đối với hợp đồng trọn gói về xây lắp thì nên tập chung thẩm tra vào những nội dung gì?
Thanhk so much!!

 

[vietbac]

[huydong_ktxdcb;: - Hiện nay có rất nhiều công trình trong quá trình lập dự toán do lý do khách quan khi bóc khối lượng đã nhầm đơn vị ( ví dụ: Khi tính công tác ván khuôn (đơn vị tính:100m2) nhưng chỉ một biểu thức không chia cho 100, khối lượng công tác đấy sẽ vượt lên rất nhiều. Hay khi tính thép không chia cho 1000 thì khối lượng vượt vài tấn chứ chả ít.v.v..) như vậy khi thanh, quyết toán sao lại không bị giảm chứ?? Chủ đầu tư không có chuyên môn thì thuê các cơ quan có chuyên môn (như kiểm toán..) thực tế tôi thấy các Dự án khi thanh, quyết toán (cho dù là HĐ trọn gói vẫn bị giảm khối lượng). Đây là vài suy nghĩ của tôi mong mọi người cho ý kiến thêm.

* Trong Thông tư 06/2007/TT-BXD nêu rõ: "Giá hợp đồng trọn gói áp dụng cho các công trình hoặc gói thầu đã xác định rõ về khối lượng, chất lượng, thời gian thực hiện hoặc trong một số trường hợp không xác định được khối lượng và bên nhận thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói."
* Tất nhiên trong quá trình lập dự toán không thể không có sai sót, vì vậy mới sinh ra việc Thẩm tra chứ. Như vậy nếu đơn vị thẩm tra làm việc theo đúng trách nhiệm của mình thì đẫ không có chuyện có những sai số đáng tiếc như bạn đề cập rồi. Nếu Chủ đầu tư không xác định rõ về khối lượng, chất lượng, thời gian thực hiện mà đã thực hiện hình thức hợp đồng trọn gói thì có phải đã làm bừa rồi không? Mặt khác khi Nhà thầu đưa ra giá chào thì cũng phải kiểm tra lại khối lượng chứ? Nếu phát hiện sai sót thì phải tiến hành làm rõ trước khi ký hợp đồng, chứ ký hợp đồng rồi mới kêu thi ai nghe nữa đây.
* Thế mới có câu:"Hợp đồng trọn gói:là giá hợp đồng xây dựng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có qui định trong hợp đồng (nếu có)."
- Như vậy Nhà thầu và Chủ đầu tư phải lời ăn lỗ chịu chứ, trừ trường hợp được phép điều chỉnh có quy định trong hợp đồng mới được thay đổi "thêm hoặc cắt" khối lượng khi thanh quyết toán chứ nhỉ!
* Rất móng được mọi người đóng góp ý kiến!

 

[quynhptc109]

theo tôi Nếu như bài báo nói thì công trình có xảy ra sai sót gì trách nhiệm lớn nhất vẫn là đơn vị Thẩm tra và Thẩm định. phần trên chỉ đúng ở phần thẩm định thôi. Chứ thẩm tra quyết toán không ảnh hưởng gì. Cơ quan thẩm tra chỉ chịu trách nhiệm quyết toán trên hồ sơ chứng từ mà chủ đầu tư cung cấp (TT 33 cho phép đi kiểm tra nhưng ko có thời gian nên chỉ làm trên góc độ hồ sơ)

 

[lethanhtung84]

Tôi vừa mới bị kiểm toán nội bộ của NH nhà nước trừ một mớ tiền theo hình thức hợp đồng trọn gói nè. Lý do họ đưa ra là trong luật ghi thanh toán bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng tức là giá trị ko đổi chứ ko phải khối lượng ko đổi vì ghi" bằng đúng giá ghi trong hợp đồng chứ ko phải ghi bằng đúng giá trị ghi trong hợp đồng". Bên kiểm toán độc lập đã kiểm toán trước đó rồi mà vẫn phải chịu thua. Nên tốt nhất khi đấu thầu phải tính kỹ khối lượng các Bác ạ.

 

[chi2p]

Tôi vừa mới bị kiểm toán nội bộ của NH nhà nước trừ một mớ tiền theo hình thức hợp đồng trọn gói nè. Lý do họ đưa ra là trong luật ghi thanh toán bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng tức là giá trị ko đổi chứ ko phải khối lượng ko đổi vì ghi" bằng đúng giá ghi trong hợp đồng chứ ko phải ghi bằng đúng giá trị ghi trong hợp đồng". Bên kiểm toán độc lập đã kiểm toán trước đó rồi mà vẫn phải chịu thua. Nên tốt nhất khi đấu thầu phải tính kỹ khối lượng các Bác ạ.

Rất cám ơn Lethanhtung84 đã warning trước, mong mọi người cùng chia sẻ kinh nghiệm để nhà thầu như chúng ta đỡ thiệt thòi.

 

[hieu killer]

Tôi có đọc một bài báo trên Thời báo Kinh tế Việt Nam số 67 phát hành thứ 5 ngày 19/3/2009, nội dung như sau:
Hỏi: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HHĐ trọn gói thì việc thanh, quyết toán thực hiện như thế nào?. Chủ đầu tư có được tính lại khối lượng thi công không?.
Trả lời: Theo hướng dẫn của BXD: Căn cứ Điều 21, Điều 25, Điều 26 Nghị định 99/2007/NĐ-CP (13/6/2007) của Chính Phủ về quản lý chi phí đầu tư XDCT: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HĐ trọn gói thì khi bên nhận thầu đã hoàn thành công trình theo quy định của HĐ thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu đúng bằng giá trị đã ghi trong HĐ; Khối lượng thi công để thanh toán là khối lượng hoàn thành công trình theo HĐ (không cần xác nhận hoàn thành chi tiết). Việc chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói.
.

Nếu như việc trả lời: Chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói thì liệu có phù hợp với quy định theo NĐ48/2010/NĐ-CP về hợp đồng trong hợp đồng xây dựng? NĐ48 có quy định về thanh toán hợp đồng trọn gói như sau:

- Biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu; biên bản nghiệm thu khối lượng này là bản xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc phù hợp với phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng (đối với hợp đồng thi công xây dựng phù hợp với phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn phù hợp với nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện) mà không cần xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết;

- Bảng tính giá trị khối lượng phát sinh (nếu có) ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;

- Đề nghị thanh toán của bên nhận thầu cần thể hiện các nội dung: giá trị khối lượng hoàn thành theo hợp đồng, giá trị khối lượng các công việc phát sinh (nếu có), giảm trừ tiền tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn sau khi đã bù trừ các khoản này có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện bên nhận thầu.

Đoạn tôi bôi đỏ theo NĐ48 lại quy định rõ các bên cần xác định rõ khối lượng trong hợp đồng trọn gói. :-w
Vậy mong các bạn có ý kiến trao đổi thêm.

 

[pro_mouse]

Nếu như việc trả lời: Chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói thì liệu có phù hợp với quy định theo NĐ48/2010/NĐ-CP về hợp đồng trong hợp đồng xây dựng? NĐ48 có quy định về thanh toán hợp đồng trọn gói như sau:
Đoạn tôi bôi đỏ theo NĐ48 lại quy định rõ các bên cần xác định rõ khối lượng trong hợp đồng trọn gói. :-w
Vậy mong các bạn có ý kiến trao đổi thêm.

- Theo Nghị định 48/2010/ND-CP tại Điều 18 mục 4 quy đinh đối với HD trọn gói khi thanh toán không đòi hỏi xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết. Cái này rõ rồi nhé.
- Cũng theo NĐ khi nghiệm thu phải có BB nghiệm thu khối lượng hoàn thành trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của các bên. Ở đây cái khối lượng hoàn thành là khối lượng theo hợp đồng chứ không phải khối lượng thi công thực tế, hơn nữa (cũng theo NĐ) BB này là bản xác nhân công trình hoàn thành, hạng mục hoàn thành. Qúa đúng đi chứ có nghiệm thu thì mới có cơ sở để thanh toán cái này phù hợp với quy định tại Nghị định 209, 49 và Điều 80 và 81 của Luật Xây dựng (Nghị định ban hành theo Luật chứ).
- Bảng tính giá trị khối lượng phát sinh (nếu có) ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu; Cái này cũng phù hợp nữa vì trọn gói nhưng vẫn có thể phát sinh cơ mà (quy định tại Điều 35 của NĐ). Tuỳ thuộc vào các điều khoản khi đàn phán ký kết HĐ giữa các bên , có thể cho phép phát sinh hoặc không. Tuy nhiên để thanh toán thì Khối lượng này phải được phê duyệt. Còn để phê duyệt được thì theo quy định nhé.
- Đề nghị thanh toán của bên nhận thầu cần thể hiện các nội dung: giá trị khối lượng hoàn thành theo hợp đồng, giá trị khối lượng các công việc phát sinh (nếu có), giảm trừ tiền tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn sau khi đã bù trừ các khoản này có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện bên nhận thầu. Cái này cũng theo quy định nhé không có gì phải bàn cãi cả!!!

 

[hieu killer]

- Cũng theo NĐ khi nghiệm thu phải có BB nghiệm thu khối lượng hoàn thành trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của các bên. Ở đây cái khối lượng hoàn thành là khối lượng theo hợp đồng chứ không phải khối lượng thi công thực tế

Cảm ơn ý kiến của bạn. Tuy nhiên nếu các bên xác nhận khối lượng hoàn thành trong giai đoạn thanh toán là khối lượng theo hợp đồng chứ không phải khối lượng thực tế thì liệu có chính xác không nhỉ? Có quy định hay văn bản nào quy định rõ về vấn đề xác nhận khối lượng này không?

 

[boytongdat]

thanh toán hợp đồng trọn gói

Mình có một vài ý kiến như sau cho việc thanh toán hợp đồng trọn gói:
- Để nhà thầu không sợ bị thiệt thòi thì khi thanh quyết toán với Chủ đầu tư nhà thầu chỉ cần thực hiện công việc thanh quyết toán bao gồm:
+ Hồ sơ nghiệm thu công trình, hạng mục công trình theo quy định.
+ Biên bản nghiệm thu xác định khối lượng thì nhà thầu nên lập biên bản nghiệm thu theo khối lượng trong hợp đồng hai bên sẽ ký kết khối lượng nghiệm thu đúng như vậy (trừ khối lượng phát sinh công việc ngoài hợp đồng).
+ Biên bản xác nhận khối lượng được hai bên ký kết như thế thì đương nhiên giá trị hợp đồng là giá không đổi theo hợp đồng đã ký.
+ Công việc phát sinh sẽ được áp dụng theo điều khoản điều chỉnh trong hợp đồng.
- Nếu việc lãi, lỗ do năng lực của nhà thầu khi chào giá (tính thiếu, sai sót,...) Việc này nhà thầu phải chấp nhận thôi. Coi như một hình thức giảm giá khuyến mãi.

 

[pro_mouse]

Cảm ơn ý kiến của bạn. Tuy nhiên nếu các bên xác nhận khối lượng hoàn thành trong giai đoạn thanh toán là khối lượng theo hợp đồng chứ không phải khối lượng thực tế thì liệu có chính xác không nhỉ? Có quy định hay văn bản nào quy định rõ về vấn đề xác nhận khối lượng này không?

Mình không thấy có văn bản nào quy định ràng về việc này. Nếu có đã chẳng phải tranh luận . Về quan điểm của mình là như vậy. Theo mình đó là quan điểm đó mới đúng theo luật và hợp lý về phương pháp tính. Về mặt số học đơn giá hợp đồng cố định rồi thì khối lượng cũng phải cố định theo hợp đồng thì giá trị hợp đồng mới không đổi chứ..
Tuy nhiên các điều khoản trong hợp đồng phải "chốt" kỹ sau này các anh "hậu kiểm" mới "nghe" cho chứ không là cũng "mệt" lắm.
Bây giờ không CĐT nào "dại" mà đi áp dụng hợp đồng trọn gói cả. Cứ đơn giá điều chỉnh mà "phang" chẳng dại gì mà tự "trói" mình.)

 

[nguyenmanhhung05x1b]

công ty minh cung nhu vay do...vay hop dong tron goi co y nghia chi he.....

 

[nguyenmanhhung05x1b]

nghi dinh thanh quyet toan hop dong tron goi

nghi dinh ve thanh toan hop dong tron goi moi nhat day pa con oi

 

[ntbl]

Cả nhà cho em hỏi: Công trình của em là vốn ngân sách nhà nước, đấu thầu rộng rãi hình thức hợp đồng trọn gói, thời gian phê duyệt kế hoạch đấu thầu + dự toán sau khi thông tư 09/2008/TT-BXD có hiệu lực, thi công năm 2009. Khi làm quyết toán có dự toán điều chỉnh (Phê duyệt phần điều chỉnh vật liệu theo 09, điều chỉnh NC theo TT05, và phần phát sinh do thay đổi thiết kế). Trong hợp đồng đã ký có đoạn "Điều chỉnh giá hợp đồng: Việc điều chỉnh giá được thực hiện thông qua điều chỉnh đơn giá hoặc điều chỉnh giá hợp đồng do trượt giá".
Trường hợp điều chỉnh này không nằm trong các trường hợp bất khả kháng theo khoản 1 điều 48 nghị định 58/2008/NĐ-CP. Vậy công trình này có được thanh toán phần điều chỉnh vật liệu do trượt giá không ? (Theo công văn của Bộ Xây dựng thì công trình không thuộc phạm vi điều chỉnh của TT09/2008)
Công trình này đã được kiểm toán độc lập kiểm toán trong đó kiểm toán chấp nhận phần điều chỉnh theo TT09/2008.
Ý kiến nhà thầu: Trong thông tư không có mục nào quy định Thông tư chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ thời điểm thông tư có hiệu lực thi hành trở về trước (ngày 19/5/2008 trở về trước) và trong hợp đồng có ghi điều khoản điều chỉnh nên gói thầu được điều chỉnh.
Ý kiến cơ quan cấp vốn: Không điều chỉnh (Phần vật liệu).
Vậy mọi người cho em hỏi công trình này có được điều chỉnh phần vật liệu do trượt giá không ? Nếu không thì căn cứ vào văn bản pháp luật nào ?