Thanh toán khối lượng bê tông??? Nhờ các bác!

[nguyenhuutrinh]

Kính gửi các Già làng, Trưởng bản, các bậc tiền bối và các vị lão thành cách mạng có mặt tại giaxaydung!
Tôi có 1 việc như thế này về thanh toán, xin các bác chỉ giáo:
Đơn vị tôi thi công 1 công trình thủy lợi, trong đó có hạng mục Tràn xả lũ (khối lượng bê tông M200, đá 2x4 hạng mục này là hơn 5.200m3).
Trong quá trình lập dự toán, rồi thẩm định, rồi phê duyệt, đấu thầu, hợp đồng có một sự sai sót khá nghiêm trọng mà khi kiểm tra HSTK, tiên lượng của HSMT chúng tôi không phát hiện ra: Đó là giữa phần bê tông nền và bê tông tường của hạng mục này có sự nhầm lẫn.
VD tại bể tiêu năng (thuộc hạng mục này):
1. Theo Hợp đồng:
- Bê tông nền M200, đá 2x4: 835.22 m3
- Bê tông tường M200, đá 2x4: 245.96 m3
2. Thực tế thi công (theo thiết kế BVTC được duyệt):
- Bê tông nền M200, đá 2x4: 245.96m3.
- Bê tông tường M200, đá 2x4: 835.22 m3.
Cũng biết là có sự nhầm lẫn nhưng do bận nên chúng tôi vẫn tiến hành thi công theo HSTK, không để ý đến. Hiện, chúng tôi đang chuẩn bị làm HSTT.
Phần bê tông nền thì không có vấn đề gì khi thanh toán vì khối lượng thực tế thi công < khối lượng trong HĐ, còn phần bê tông tường thì lại gặp rắc rối chút.
Như các bác biết đấy, Hồ sơ thanh toán theo phụ lục của TT06/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của BXD. Theo phụ lục 2: (Bảng xác định giá trị công việc hoàn thành theo HĐ): thì bê tông tường mặc dù thực tế chúng tôi thi công 835.22m3, nhưng hợp đồng thì chỉ có 245,96m3.(
Xin hỏi: phần chênh này sẽ được đưa vào khối lượng phát sinh (kê theo phụ lục 04 của TT06/2007/TT-BXD) có hợp lý hay không? Có cần biên bản xử lý kỹ thuật về vấn đề này...??? hay một loại biên bản nào khác để xử lý hay không? Nội dung biên bản đó cần nêu những nội dung nào cho phù hợp? Hoặc thậm chí, phụ lục HĐ có cần thay đổi hay không? .... (các loại)..... hay không???
Chúng tôi bây giờ mới làm thanh toán đợt 1. Với khối lượng nghiệm thu thực tế thì đợt này dự kiến thanh toán khoảng 60% giá trị hợp đồng (giá trị hợp đồng này hơn 50 tỷ).
Các bác biết đấy, thu hồi vốn ngày ngày nào - hay ngày đấy...
Kính mong các bác giúp sớm! Cảm ơn nhiều!

 

[hoacotu]

Kính gửi các Già làng, Trưởng bản, các bậc tiền bối và các vị lão thành cách mạng có mặt tại giaxaydung!
Tôi có 1 việc như thế này về thanh toán, xin các bác chỉ giáo:
Đơn vị tôi thi công 1 công trình thủy lợi, trong đó có hạng mục Tràn xả lũ (khối lượng bê tông M200, đá 2x4 hạng mục này là hơn 5.200m3).
Trong quá trình lập dự toán, rồi thẩm định, rồi phê duyệt, đấu thầu, hợp đồng có một sự sai sót khá nghiêm trọng mà khi kiểm tra HSTK, tiên lượng của HSMT chúng tôi không phát hiện ra: Đó là giữa phần bê tông nền và bê tông tường của hạng mục này có sự nhầm lẫn.
VD tại bể tiêu năng (thuộc hạng mục này):
1. Theo Hợp đồng:
- Bê tông nền M200, đá 2x4: 835.22 m3
- Bê tông tường M200, đá 2x4: 245.96 m3
2. Thực tế thi công (theo thiết kế BVTC được duyệt):
- Bê tông nền M200, đá 2x4: 245.96m3.
- Bê tông tường M200, đá 2x4: 835.22 m3.
Cũng biết là có sự nhầm lẫn nhưng do bận nên chúng tôi vẫn tiến hành thi công theo HSTK, không để ý đến. Hiện, chúng tôi đang chuẩn bị làm HSTT.
Phần bê tông nền thì không có vấn đề gì khi thanh toán vì khối lượng thực tế thi công < khối lượng trong HĐ, còn phần bê tông tường thì lại gặp rắc rối chút.
Như các bác biết đấy, Hồ sơ thanh toán theo phụ lục của TT06/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của BXD. Theo phụ lục 2: (Bảng xác định giá trị công việc hoàn thành theo HĐ): thì bê tông tường mặc dù thực tế chúng tôi thi công 835.22m3, nhưng hợp đồng thì chỉ có 245,96m3.(
Xin hỏi: phần chênh này sẽ được đưa vào khối lượng phát sinh (kê theo phụ lục 04 của TT06/2007/TT-BXD) có hợp lý hay không? Có cần biên bản xử lý kỹ thuật về vấn đề này...??? hay một loại biên bản nào khác để xử lý hay không? Nội dung biên bản đó cần nêu những nội dung nào cho phù hợp? Hoặc thậm chí, phụ lục HĐ có cần thay đổi hay không? .... (các loại)..... hay không???
Chúng tôi bây giờ mới làm thanh toán đợt 1. Với khối lượng nghiệm thu thực tế thì đợt này dự kiến thanh toán khoảng 60% giá trị hợp đồng (giá trị hợp đồng này hơn 50 tỷ).
Các bác biết đấy, thu hồi vốn ngày ngày nào - hay ngày đấy...
Kính mong các bác giúp sớm! Cảm ơn nhiều!

Chào bạn! Mình nghĩ chuyện của bạn cũng không đến nỗi khó giải quyết lắm đâu. Ý kiến của mình như sau:
Vì nền và tường của bể tiêu năng đều làm bằng bê tông M200, đá 2x4. Như vậy về vật liệu không khác nhau, chỉ có sự giao hoán về khối lượng giữa 2 bộ phận công trình. Như vậy giá gói thầu của bạn không hề thay đổi, cho dù có thay đổi thì cũng không thể vượt qua ngưỡng 20% giá trị hợp đồng. Mặt khác công trình của bạn là công trình thuỷ lợi, có lẽ Chủ đầu tư là 1 tỉnh nào đó, họ không để bạn thiệt đâu!
Tóm lại, bạn đưa vào phần khối lượng phát sinh theo TT06/2007 cộng với chút tài ngoại giao là được ngay thôi mà!

 

[VMC]

Mình cũng nghĩ như vậy. Chỉ còn cách đưa vào khối lượng phát sinh và duyệt lại thôi, đây là lỗi của bên thiết kế và thẩm định. Mình biết để khối lượng này vào phần phát sinh thì bên bạn sẽ bị thiệt thòi rất nhiều vì như vậy việc thanh toán sẽ bị chậm. Nhưng hiện tại mình biết có một số công trình thủy lợi có đặc thù là dù khối lượng có phát sinh vẫn được thanh toán ngay đến 80% giá trị. Bạn xem lại hợp đồng của bên bạn với CDT xem thế nào vì bên mình cũng đang làm một công trình thủy lợi thủy điện và với những khối lượng phát sinh bên A vẫn thanh toán bình thường.

 

[hoacotu]

Mình cũng nghĩ như vậy. Chỉ còn cách đưa vào khối lượng phát sinh và duyệt lại thôi, đây là lỗi của bên thiết kế và thẩm định. Mình biết để khối lượng này vào phần phát sinh thì bên bạn sẽ bị thiệt thòi rất nhiều vì như vậy việc thanh toán sẽ bị chậm. Nhưng hiện tại mình biết có một số công trình thủy lợi có đặc thù là dù khối lượng có phát sinh vẫn được thanh toán ngay đến 80% giá trị. Bạn xem lại hợp đồng của bên bạn với CDT xem thế nào vì bên mình cũng đang làm một công trình thủy lợi thủy điện và với những khối lượng phát sinh bên A vẫn thanh toán bình thường.

Bạn "VMC" nói đúng đấy, khỉ con ạ! Công trình thủy lợi được "ưu ái" nhiều lắm đấy!
Thôi, hãy cứ "ngao du sơn thủy" đi nhé, khỉ con!!!

 

[ThuongDK]

Bạn khỉ con ơi! Tôi cũng làm nghề thủy lợi nè. Tôi thấy trường hợp như của bạn nếu gặp CĐT "quý" mình thì giải quyết đơn giản. Họ tìm mọi cách để tránh thiệt cho nhà thầu. Nhưng gặp " Củ hành" thì không đơn giản rồi. Vì đây một phần cũng là do lỗi của một hệ thống ( thiết kế - thẩm tra-thẩm định-phê duyệt..........) nên thế bi giờ hồ sơ MT đều chua thêm : nhà thầu kiểm tra kỹ khối lượng nếu thấy thiếu thì chào thêm khối lượng phát hiện được " để còn xem xét cấp có thẩm quyền phê duyệt không"

 

[lieu_xieu]

Bạn chưa nói rõ hình thức hợp đồng của bạn lả trọn gói hay điều chỉnh giá. Nếu là HĐ trọn gói và CĐT rắn thì có khả năng bạn phải chịu thiệt thòi đấy. Còn nếu là hợp đồng theo đơn giá thì bạn làm thủ tục phát sinh và TT bình thường.

 

[nguyenhuutrinh]

Chiều hôm nay mình đã làm việc với Kho bạc và họ thống nhất đưa vào phát sinh theo phụ lục 4 của TT06/2007/TT-BXD. Còn chủ đầu tư thì OK. Mình đâu có làm gì sai đúng không? Chỉ dốt vì không kiểm tra kỹ trước khi chào thầu thôi. Nói chung là không có vấn đề gì. Mối quan hệ của mình với các đối tác cũng không đến nỗi nào.

Hợp đồng của mình là hợp đồng theo đơn giá. Với công trình thủy lợi cấp II thì ít khi là hợp đồng trọn gói lắm. Chiều hôm nay mình cũng đã làm việc với CĐT về việc điều chỉnh giá, xác định lại Tổng mức đầu tư? Nói chung mọi việc đều diễn ra tốt đẹp! Nhưng vốn trái phiếu Chính phủ, năm nay Bộ tài chính cấp cho tỉnh mình ít quá. Mặc dù cuối tháng này điều chỉnh vốn của các chương trình mục tiêu nhưng "miếng bánh ngọt" CP dành cho tỉnh mình nhỏ quá. Chắc phải sang năm 2009 mới trích vào dự án này để kịp thanh toán phần điều chỉnh giá.

Thành thật cảm ơn các bác đã chân thành giúp đỡ! Có vấn đề gì nhờ các bác tư vấn thêm nhé!

 

[HoaNguyen_HYCO4]

Đây là sai sót trong khâu lập dự toán của thiết kế!

Mình đã đọc vấn đề vướng mắc của bạn, mình gặp thường xuyên ấy mà.Các bạn khác trả lời nhiều nhưng mình thấy có phần đúng, có phần sai trong trả lời. Toàn bộ bản chất vấn đề là: Đồ án thiết kế -> Tiên lượng tính toán -> dự toán thi công-> hợp đồng:Hiện bạn đang gặp ở khâu lập dự toán và hợp đồng. Bạn nên đề nghị chủ đầu tư yêu cầu tư vấn thiết kế điều chỉnh lại dự toán và trên cơ sở đó điều chỉnh giá trị hợp đồng của bạn với chủ đầu tư.( lưu ý là bạn thi công trên bản vẽ thiết kế chứ không phải trên dự toán, dự toán chỉ là dự toán mà thôi).Chào thân ái!

 

[ThuongDK]

Mình đã đọc vấn đề vướng mắc của bạn, mình gặp thường xuyên ấy mà.Các bạn khác trả lời nhiều nhưng mình thấy có phần đúng, có phần sai trong trả lời. Toàn bộ bản chất vấn đề là: Đồ án thiết kế -> Tiên lượng tính toán -> dự toán thi công-> hợp đồng:Hiện bạn đang gặp ở khâu lập dự toán và hợp đồng. Bạn nên đề nghị chủ đầu tư yêu cầu tư vấn thiết kế điều chỉnh lại dự toán và trên cơ sở đó điều chỉnh giá trị hợp đồng của bạn với chủ đầu tư.( lưu ý là bạn thi công trên bản vẽ thiết kế chứ không phải trên dự toán, dự toán chỉ là dự toán mà thôi).Chào thân ái!

Mình cũng mong muốn nhiều chủ đầu tư cũng có ý nghĩ như bạn, bảo vệ cái đúng để đem lại lợi ích cho 2 bên.
Nhưng điều chỉnh lại dự toán được duyệt thì mình nghĩ không phải dễ dàng như bạn nghĩ. CĐT họ phải trình đủ các ban, ngành ....kinh phí để đi xin chữ ký quá kinh phí phát sinh đành chú Bê chịu khó thiệt một tí vậy