Thanh toán khối lượng hoàn thành khi khối lượng trong bản vẽ thấp hơn dự toán

remember0505

Thành viên có triển vọng
Tham gia
31/12/08
Bài viết
8
Điểm tích cực
0
Điểm thành tích
1
Tuổi
32
Dear các chuyên gia xây dựng. Mình có một vấn đề cần sự trợ giúp.

Mình là nhà thầu đang thi công hệ thống xử lý nước thải, hợp đồng ký kết là hợp đồng đơn giá cố định (cài này thì bên mình mới phát hiện khi tiến hành thanh toán, do không view kỹ hợp đồng, cứ tưởng là hợp đồng trọn gói). Trước đó thì bên chủ đầu tư họ đã Duyệt bản vẽ và Duyệt dự toán. Tuy nhiên khi tiến hành thanh toán đợt 1, khi bóc tách khối lượng thì thấy khối lượng trong bản vẽ thiết kế thấp hơn so với khối lượng dự toán (chênh lệch khoảng gần 40tr), do đó quyết toán thì bên mình sẽ bị lõm :(. Vậy cho mình hỏi bên mình phải làm cách nào để khối lượng thanh toán bằng với khối lượng dự toán?

Ai đã từng rơi vào trường hợp này thì tư vấn cho mình với nha.

Cảm ơn đã đọc bài.
 

manhtla

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
11/6/12
Bài viết
37
Điểm tích cực
4
Điểm thành tích
6
Làm cách nào.chẳng có cách nào cả.bay giờ chỉ theo khối lượng thực tế công ty bạn thi công thôi.k sau này TT vào cũng se trừ hết.
 

hunter225

Quản trị cấp cao
Tham gia
5/2/08
Bài viết
506
Điểm tích cực
311
Điểm thành tích
63
Tuổi
36
Dear các chuyên gia xây dựng. Mình có một vấn đề cần sự trợ giúp.

Mình là nhà thầu đang thi công hệ thống xử lý nước thải, hợp đồng ký kết là hợp đồng đơn giá cố định (cài này thì bên mình mới phát hiện khi tiến hành thanh toán, do không view kỹ hợp đồng, cứ tưởng là hợp đồng trọn gói). Trước đó thì bên chủ đầu tư họ đã Duyệt bản vẽ và Duyệt dự toán. Tuy nhiên khi tiến hành thanh toán đợt 1, khi bóc tách khối lượng thì thấy khối lượng trong bản vẽ thiết kế thấp hơn so với khối lượng dự toán (chênh lệch khoảng gần 40tr), do đó quyết toán thì bên mình sẽ bị lõm :(. Vậy cho mình hỏi bên mình phải làm cách nào để khối lượng thanh toán bằng với khối lượng dự toán?

Ai đã từng rơi vào trường hợp này thì tư vấn cho mình với nha.

Cảm ơn đã đọc bài.
Hợp đồng của bạn là HĐ đơn giá cố định, Kl thanh toán theo thực tế thì bạn phải chấp nhận là KL thanh toán theo thực tế thôi, bạn làm bao nhiêu thì hưởng bấy nhiêu, sao lại đòi hưởng cao hơn được. Cho dù bạn có đi đêm với TVGS ăn gian KL hoàn thành thì sau này cũng bị thanh tra hay kiểm toán nó vào nó chém, hjx.
(Chắc tỉ lệ chung chi nằm trong KL thanh toán, nên giờ KL thanh toan ít bị hao hụt hã bạn, một ý kiến vui thôi..:D)
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
875
Điểm tích cực
324
Điểm thành tích
83
Dear các chuyên gia xây dựng. Mình có một vấn đề cần sự trợ giúp.

Mình là nhà thầu đang thi công hệ thống xử lý nước thải, hợp đồng ký kết là hợp đồng đơn giá cố định (cài này thì bên mình mới phát hiện khi tiến hành thanh toán, do không view kỹ hợp đồng, cứ tưởng là hợp đồng trọn gói). Trước đó thì bên chủ đầu tư họ đã Duyệt bản vẽ và Duyệt dự toán. Tuy nhiên khi tiến hành thanh toán đợt 1, khi bóc tách khối lượng thì thấy khối lượng trong bản vẽ thiết kế thấp hơn so với khối lượng dự toán (chênh lệch khoảng gần 40tr), do đó quyết toán thì bên mình sẽ bị lõm :(. Vậy cho mình hỏi bên mình phải làm cách nào để khối lượng thanh toán bằng với khối lượng dự toán?

Ai đã từng rơi vào trường hợp này thì tư vấn cho mình với nha.

Cảm ơn đã đọc bài.
Khi khối lượng hoàn thành được nghiệm thu = khối lượng dự toán thì khối lượng thanh toán = khối lượng dự toán. Nếu khối lượng hoàn thành nghiệm thu < khối lượng dự toán thì chẳng có cách nào, theo tôi.
 
L

levinhxd

Guest
Đọc câu hỏi của bác chủ topic thấy rút được 2 bài học:
1, Hợp đồng là mấu chốt của vấn đề mà đọc HĐ không kỹ => Ko đọc kỹ hợp đồng thì đọc cái gì kỹ nữa?
2, Đã phát hiện sai, tức khối lượng thấp hơn theo hợp đồng mà ông Nhà thầu vẫn muốn thanh toán đúng theo cái sai => May cho cho chủ đầu tư, nếu áp hình thức là Hợp đồng trọn gói thì chắc phải tự bỏ tiền lương ra đền cho sai sót này rồi!
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
875
Điểm tích cực
324
Điểm thành tích
83
Đọc câu hỏi của bác chủ topic thấy rút được 2 bài học:
1, Hợp đồng là mấu chốt của vấn đề mà đọc HĐ không kỹ => Ko đọc kỹ hợp đồng thì đọc cái gì kỹ nữa?
2, Đã phát hiện sai, tức khối lượng thấp hơn theo hợp đồng mà ông Nhà thầu vẫn muốn thanh toán đúng theo cái sai => May cho cho chủ đầu tư, nếu áp hình thức là Hợp đồng trọn gói thì chắc phải tự bỏ tiền lương ra đền cho sai sót này rồi!
Tôi lại nghĩ trường hợp này mà là Hợp đồng trọn gói thì nhà thầu cực kỳ may mắn.
 
Last edited by a moderator:

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Tham gia
21/11/07
Bài viết
1.518
Điểm tích cực
757
Điểm thành tích
113
Nơi ở
Cư M'gar - Đắk Lắk
Tôi lại nghĩ trường hợp này mà là Hợp đồng trọn gói thì nhà thầu cực kỳ may mắn.
Theo em trong trường hợp HĐ trọn gói đi chăng nữa thì CĐT có thanh toán cho nhà thầu theo khối lượng sai và sau này khi thanh tra kiểm toán nhảy vào. Họ bóc tách lại khối lượng thì nhà thầu lại phải nộp tiền lại và phiền phức cho các bên liên quan nữa.
 

remember0505

Thành viên có triển vọng
Tham gia
31/12/08
Bài viết
8
Điểm tích cực
0
Điểm thành tích
1
Tuổi
32
Cảm ơn các bạn đã quan tâm câu hỏi của mình, thực ra trước giờ bên mình chủ yếu làm hợp đồng trọn gói nên giờ bị quả này mới rắc rối vậy đó, đã vậy đây còn là dự án nhà nước nữa chứ nên nghiệm thu khó lắm.

Nhân tiện các bạn cho mình hỏi hiện tại Bảng giá trị khối lượng hoàn thành mình lấy theo đúng Khối lượng dự toán và đã được TVGS và đại diện chủ đầu tư ký để làm thủ tục thanh toán đợt 1 (30%GTHD), vậy sau này khi thanh toán quyết toán thì có bị trừ lại không? Mình nghe nói khi công trình đã hoàn thành lâu mà nhà thầu mới lập khối lượng thanh toán thì Bảng giá trị hoàn thành đó là bảng quyết toán khối lượng.

Nói chung bên mình thi công theo đúng bãn vẽ thi công đã được phê duyệt nhưng trong dự toán có một số đầu mục khối lượng lại cao hơn khi tiến hành bóc tách lại từ bản vẽ nên mới phát sinh rắc rối như vậy. Mà nếu giám đốc của mình và của chủ đầu tư có quen với nhau thì có thể giải quyết được không nhỉ? Vì giám đốc của bên mình và bên chủ đầu tư có quan hệ mật thiết với nhau (chẳng hạn như chuyển từ HĐ đơn giá cố định sang trọn gói chẳng hạn!
:confused:). Ai đã từng bị trường hợp này tư vấn cho mình với nha.

Cảm ơn các chuyên gia nhiều!
:">
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
875
Điểm tích cực
324
Điểm thành tích
83
Theo em trong trường hợp HĐ trọn gói đi chăng nữa thì CĐT có thanh toán cho nhà thầu theo khối lượng sai và sau này khi thanh tra kiểm toán nhảy vào. Họ bóc tách lại khối lượng thì nhà thầu lại phải nộp tiền lại và phiền phức cho các bên liên quan nữa.
Theo Luật đấu thầu, trường hợp này nếu thanh tra kiểm toán nhảy vào phát hiện thấy vấn đề thì chủ đầu tư chịu trách nhiệm chứ không phải nhà thầu.
 

phuongnam164

Thành viên rất năng động
Tham gia
13/10/09
Bài viết
114
Điểm tích cực
9
Điểm thành tích
18
Theo mình nghĩ hợp đồng đã là đơn giá cố định, thì tốt nhất cứ thanh toán theo khối lượng thực tế đi, bạn làm bấy nhiêu thì hưởng bấy nhiêu đừng có mà ăn gian làm gì rùi thanh tra vào thì mình lại mất tiền chứ có được đồng nào đâu? Lúc ý lại sợ mất tiền nhiều hơn ý chứ? Vì thanh tra vào thì CĐT có mấy khi bị phạt đâu chỉ có chết nhà thầu thui?
 

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Tham gia
21/11/07
Bài viết
1.518
Điểm tích cực
757
Điểm thành tích
113
Nơi ở
Cư M'gar - Đắk Lắk
Theo Luật đấu thầu, trường hợp này nếu thanh tra kiểm toán nhảy vào phát hiện thấy vấn đề thì chủ đầu tư chịu trách nhiệm chứ không phải nhà thầu.
Chào thầy!
Tất nhiên trách nhiệm làm thuộc về chủ đầu tư. Nhưng nhà thầu chính là người phải bỏ tiền chênh lệch đó nộp lại vào NSNN.
 
L

levinhxd

Guest
Chào thầy!
Tất nhiên trách nhiệm làm thuộc về chủ đầu tư. Nhưng nhà thầu chính là người phải bỏ tiền chênh lệch đó nộp lại vào NSNN.
Theo quy định tại Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 “Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu”, “Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này”

Như vậy: Chủ đầu tư hoặc Tư vấn phải bỏ tiền ra đền chứ ko phải Nhà thầu
Hiện nay Kiểm toán hay thanh tra vào xử lý thì toàn bắt Nhà thầu trả lại tiền => Chẳng qua là do cơ chế xin cho, ngày xưa nhà thầu "xin" Chủ đầu tư nhiều nên giờ "cho" lại. CHứ theo nguyên tắc hợp đồng và Quy định của PL thì chẳng việc gì nhà thầu phải trả lại cả.
 

dinhdangquang

Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
Tham gia
3/10/09
Bài viết
875
Điểm tích cực
324
Điểm thành tích
83
Chào thầy!
Tất nhiên trách nhiệm làm thuộc về chủ đầu tư. Nhưng nhà thầu chính là người phải bỏ tiền chênh lệch đó nộp lại vào NSNN.
Tôi đọc khoản 2 điều 48 NDD85 thì thấy thế này (trích): "... Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.

Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. "

--> Nhà thầu có sai gì đâu mà phải bỏ tiền chênh lệch đó nộp lại vào NSNN? Tôi nghĩ, nếu phải nộp thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư là người phải nộp ("có trách nhiệm đền bù") vì đã gây ra sự thất thoát này.
 

remember0505

Thành viên có triển vọng
Tham gia
31/12/08
Bài viết
8
Điểm tích cực
0
Điểm thành tích
1
Tuổi
32
Tôi đọc khoản 2 điều 48 NDD85 thì thấy thế này (trích): "... Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.

Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. "

--> Nhà thầu có sai gì đâu mà phải bỏ tiền chênh lệch đó nộp lại vào NSNN? Tôi nghĩ, nếu phải nộp thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư là người phải nộp ("có trách nhiệm đền bù") vì đã gây ra sự thất thoát này.
Vậy nếu là hợp đồng đơn giá cố định thì sao nhỉ, sau khi đã ký và thanh toán khối lượng hoàn thành đợt 1 thì sau này quyết toán có tính lại khối lượng nữa ko?
 

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Tham gia
21/11/07
Bài viết
1.518
Điểm tích cực
757
Điểm thành tích
113
Nơi ở
Cư M'gar - Đắk Lắk
Đúng là như bác Lê Vinh nói, thực tế hiện nay khi thanh tra kiểm toán vào thì khi phái hiện ra sai phạm cần phải thu hồi thì nhà thầu đều là người phải nộp lại số tiền chênh lệch bị thu hồi đó.
Có lẽ nguyên tắc làm việc bằng "hợp đồng" chưa được phát huy hiệu quả?
 

xuongrongbx

Thành viên mới
Tham gia
23/1/11
Bài viết
2
Điểm tích cực
0
Điểm thành tích
1
Tôi đồng tình với bạn phannam164.Cho dù là HD TRỌN GÓI thì việc thanh toán cũng phải căn cứ trên kl thi công thực tế để HT công trình theo bản vẽ được duyệt.khi lập bảng tính giá trị dự thầu nhà thầu phải bóc KL chính xác theo BVTK. Nếu có kl PS tăng thì phải có văn bản giải trình còn nếu klPS giảm thì kèm theo Bảng kl chào thiếu.Vì vậy tốt nhất cứ Làm Đúng và Hưởng Đúng. Sau này thanh tra kiểm toán vô làm việc thì ngủ ngon thôi. Mỗi chúng ta phải tự liêm khiết với bản thân. "Cái gì không phải công sức mình làm ra thì nhất định không lấy. Cái gì do mình làm ra thì phải lấy, cho dù giá trị của nó không đáng là bao".
 

hotmen_8x_pro

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
17/2/12
Bài viết
443
Điểm tích cực
266
Điểm thành tích
63
Đã ký hợp đồng trọn gói thì không phải xét đến giá trị tiền thanh toán cho nhà thầu nữa. ĐƯợc ăn, thua chịu mà! Sai hay đúng, theo ý kiến của Thầy QUang là chuẩn rồi, phạt ông chủ đầu tư cho chừa cái tội quan liêu, không kiểm tra hồ sơ cẩn thận!
 

neplao

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
15/1/11
Bài viết
21
Điểm tích cực
5
Điểm thành tích
3
sai này là CĐT chịu chứ đâu phải nhà thầu chịu. a
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
4/5/10
Bài viết
414
Điểm tích cực
63
Điểm thành tích
28
Tuổi
35
sai này là CĐT chịu chứ đâu phải nhà thầu chịu. a
CĐT mất tiền thì có sao đâu. Chỉ chết nhà thầu. Cuối cùng vấn phải nhà thầu xử lý
 

neplao

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
15/1/11
Bài viết
21
Điểm tích cực
5
Điểm thành tích
3
uhm ko sao. 1 mất chức, 2 là bỏ tiền túi đền thế thôi, còn nặng thì nhập kho
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Nắp ga, song chắn rác Gang, Composite
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top