Thanh toán! Phát sinh hay không? Nhờ các bác giúp cho

[nguyenhuutrinh]

Gửi các bác!
Có việc này nhờ gia đình giúp đỡ! Bác đọc kỹ rồi giúp em nhé!
Chúng tôi đang làm hồ sơ thanh toán của 1 công trình thủy lợi.
1. Hồ sơ mời thầu có ghi đại ý là như thế này: tiên lượng mời thầu để nhà thầu tham khảo. Nhà thầu phải kiểm tra khối lượng và nếu phát hiện thiếu thì lập ra 1 bản chào giá riêng. Cơ sở thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thực tế thi công theo theo HS thiết kế nhưng không được vượt quá khối lượng thực tế để hoàn thành công việc đó.
CĐT sẽ không xem xét đến việc phát sinh khối lượng nếu khối lượng đó không thuộc bản vẽ thiết kế và các chỉ thị bổ sung do TK lập được CĐT phê duyệt.
2. Hiện nay, có phần bê tông của hạng mục đập đầu mối.
a) Thiết kế thống kê (trong tổng hợp thống kế thép) có 75.862 kg thép.
b) Duyệt và mời thầu: 75.862 kg thép.
c) Nhà thầu chúng tôi, do nhiều nguyên nhân: không phát hiện cụ thể, chào thầu theo KL trên.
d) Hợp đồng: như khối lượng trên.
Nhưng vấn đề, khi thi công đúng như bản vẽ TK, các thanh thép đúng chủng loại, kích cỡ, số thanh v.v... như bản vẽ TK được duyệt thì phải mất tới: 124.968,5 kg thép.
Bận, mải, vội, rồi chẳng làm biên bản. Hiện nay, chúng tôi đã thi công xong. Khi làm thanh toán, CĐT không cho thanh toán phần chênh lệch, với lý do: Phần này nằm trong TK được duyệt, vì bản vẽ thì như thế, nhưng khối lượng thì thống kê chỉ có thế. Nhà thầu phải kiểm tra, nếu không phát hiện ra thì phải chịu. Hic hic... (.
Chủ đầu tư yêu cầu: nhà thầu tìm các văn bản pháp lý. Nếu văn bản nào, hoặc đã có công trình nào tương tự phép thanh toán phần chênh này (gần 1,3 tỷ) thì họ sẽ cho thanh toán.
Tôi đang băn khoăn xem các văn bản nào cho phép thanh toán phần này. Tôi nghĩ NĐ 16/2005/NĐ-CP, rồi NĐ 99/2007/... rồi NĐ 209/2004/... rồi TT06/2007/ v.v.. có thể sẽ giải quyết vấn đề này.
Bác nào đã thi công công trình tương tự, hoặc thấy có VB nào, điều nào nói về vấn đề này thì giúp em với.
(

Mong tin các bác

 

[huyxalo]

Thanh toán! Phát sinh hay không?

Theo mình đơn vị bạn đang gặp phải bất lợi rồi. việc không kiểm tra kỹ khối lượng mời thầu như vậy là do lỗi của đơn vị thi công, chủ đầu tư cũng đã nói rõ là khối lượng mời thầu chỉ là khối lượng để tham khảo, các bác phải kiểm tra lại mà...bây giờ chỉ có cách xem lại hợp đồng là loại gì để có thể gỡ được không thôi bác ạ.

 

[nguyenhuutrinh]

Theo mình đơn vị bạn đang gặp phải bất lợi rồi. việc không kiểm tra kỹ khối lượng mời thầu như vậy là do lỗi của đơn vị thi công, chủ đầu tư cũng đã nói rõ là khối lượng mời thầu chỉ là khối lượng để tham khảo, các bác phải kiểm tra lại mà...bây giờ chỉ có cách xem lại hợp đồng là loại gì để có thể gỡ được không thôi bác ạ.

Hợp đồng theo đơn giá bác ạ! Nhưng mời thầu cũng ghi rõ: Cơ sở để thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thi công thực tế cơ mà!!!
Có phải thế không ạ???

À, mà vừa rồi đọc xong ND99/2007/NĐ-CP mới nhớ ra, Hợp đồng theo đơn giá số định là giá hợp đồng được xác định trên cơ sở khối lượng công việc tạm tính và đơn giá từng công việc trong hợp đồng là cố định và không được thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng.
Hic hic...)

 

[ThuongDK]

Ác nhỉ, khổ nhất B. Nhưng mà cho hỏi khỉ làm vốn gì ? vừa rồi tớ làm máy gói vốn WB trong Đồng Tháp, làm công văn hỏi BMT để giải thích khối lượng thiếu trong HSMT. Các bác Chủ đầu tư bảo không cần, hợp đồng theo đơn giá thì được thanh toán khối lượng thực tế mà chủ yếu lập đơn giá thật chuẩn. Mình cũng chẳng yên tâm. Mặc dù HSMT cũng chua thêm mấy dòng như của cậu nhưng hơi khác cụ thể như sau: Nếu nhà thầu phát hiện thấy bảng tiên lượng chào thiếu so với KL thực tế mà nhà thấu sẽ phải làm thì lập thành một bảng giá riêng nhưng không cộng vào giá dự thầu. Phần khối lượng này sẽ được trình cấp có thẩm quyền xem xét để bổ xung kinh phí cho phần khối lượng này. Lấp lửng thế thì chịu. Nhiều thì mới cần chứ!. Khỉ làm một tuần mấy gói?. Một tháng 1 gói thì may ra còn có thời gian mà kiểm tra chứ. Nhiều khi các bác Chủ đầu tư chơi khó thì chỉ khổ mỗi B thôi. Lỗi này lẽ ra phạt mấy ông thiết kế thật nặng.

 

[minhtuong]

Gửi các bác!
Có việc này nhờ gia đình giúp đỡ! Bác đọc kỹ rồi giúp em nhé!
Chúng tôi đang làm hồ sơ thanh toán của 1 công trình thủy lợi.
1. Hồ sơ mời thầu có ghi đại ý là như thế này: tiên lượng mời thầu để nhà thầu tham khảo. Nhà thầu phải kiểm tra khối lượng và nếu phát hiện thiếu thì lập ra 1 bản chào giá riêng. Cơ sở thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thực tế thi công theo theo HS thiết kế nhưng không được vượt quá khối lượng thực tế để hoàn thành công việc đó.
CĐT sẽ không xem xét đến việc phát sinh khối lượng nếu khối lượng đó không thuộc bản vẽ thiết kế và các chỉ thị bổ sung do TK lập được CĐT phê duyệt.
2. Hiện nay, có phần bê tông của hạng mục đập đầu mối.
a) Thiết kế thống kê (trong tổng hợp thống kế thép) có 75.862 kg thép.
b) Duyệt và mời thầu: 75.862 kg thép.
c) Nhà thầu chúng tôi, do nhiều nguyên nhân: không phát hiện cụ thể, chào thầu theo KL trên.
d) Hợp đồng: như khối lượng trên.
Nhưng vấn đề, khi thi công đúng như bản vẽ TK, các thanh thép đúng chủng loại, kích cỡ, số thanh v.v... như bản vẽ TK được duyệt thì phải mất tới: 124.968,5 kg thép.
Bận, mải, vội, rồi chẳng làm biên bản. Hiện nay, chúng tôi đã thi công xong. Khi làm thanh toán, CĐT không cho thanh toán phần chênh lệch, với lý do: Phần này nằm trong TK được duyệt, vì bản vẽ thì như thế, nhưng khối lượng thì thống kê chỉ có thế. Nhà thầu phải kiểm tra, nếu không phát hiện ra thì phải chịu. Hic hic... (.
Chủ đầu tư yêu cầu: nhà thầu tìm các văn bản pháp lý. Nếu văn bản nào, hoặc đã có công trình nào tương tự phép thanh toán phần chênh này (gần 1,3 tỷ) thì họ sẽ cho thanh toán.
Tôi đang băn khoăn xem các văn bản nào cho phép thanh toán phần này. Tôi nghĩ NĐ 16/2005/NĐ-CP, rồi NĐ 99/2007/... rồi NĐ 209/2004/... rồi TT06/2007/ v.v.. có thể sẽ giải quyết vấn đề này.
Bác nào đã thi công công trình tương tự, hoặc thấy có VB nào, điều nào nói về vấn đề này thì giúp em với.
(

Mong tin các bác

Hợp đồng theo đơn giá bác ạ! Nhưng mời thầu cũng ghi rõ: Cơ sở để thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thi công thực tế cơ mà!!!
Có phải thế không ạ???

À, mà vừa rồi đọc xong ND99/2007/NĐ-CP mới nhớ ra, Hợp đồng theo đơn giá số định là giá hợp đồng được xác định trên cơ sở khối lượng công việc tạm tính và đơn giá từng công việc trong hợp đồng là cố định và không được thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng.
Hic hic...)

Phần mình gạch chân ở trên là cơ sở để bạn được thanh toán phần khối lượng thiếu. Phần màu đỏ là phần mình không hiểu có ý nghĩa gì.

Ngoài ra, theo Nghị định 99:

Đối với giá hợp đồng theo đơn giá cố định: thanh toán trên cơ sở khối lượng các công việc hoàn thành (kể cả khối lượng phát sinh, nếu có) được nghiệm thu trong giai đoạn thanh toán và đơn giá tương ứng với các công việc đó đã ghi trong hợp đồng hoặc phụ lục bổ sung hợp đồng.

Còn về mặt quyết toán, theo quyết định 56/2008/QĐ-BTC, đối với hợp đồng điều chỉnh giá:

Giá trị quyết toán bằng khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) với đơn giá cố định ghi trong hợp đồng.

Như vậy, vấn đề còn lại là bạn xem công ty bạn được nghiệm thu 75.862 kg thép hay 124.968,5 kg thép?

 

[VMC]

Gửi các bác!
Có việc này nhờ gia đình giúp đỡ! Bác đọc kỹ rồi giúp em nhé!
Chúng tôi đang làm hồ sơ thanh toán của 1 công trình thủy lợi.
1. Hồ sơ mời thầu có ghi đại ý là như thế này: tiên lượng mời thầu để nhà thầu tham khảo. Nhà thầu phải kiểm tra khối lượng và nếu phát hiện thiếu thì lập ra 1 bản chào giá riêng. Cơ sở thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thực tế thi công theo theo HS thiết kế nhưng không được vượt quá khối lượng thực tế để hoàn thành công việc đó.
CĐT sẽ không xem xét đến việc phát sinh khối lượng nếu khối lượng đó không thuộc bản vẽ thiết kế và các chỉ thị bổ sung do TK lập được CĐT phê duyệt.
2. Hiện nay, có phần bê tông của hạng mục đập đầu mối.
a) Thiết kế thống kê (trong tổng hợp thống kế thép) có 75.862 kg thép.
b) Duyệt và mời thầu: 75.862 kg thép.
c) Nhà thầu chúng tôi, do nhiều nguyên nhân: không phát hiện cụ thể, chào thầu theo KL trên.
d) Hợp đồng: như khối lượng trên.
Nhưng vấn đề, khi thi công đúng như bản vẽ TK, các thanh thép đúng chủng loại, kích cỡ, số thanh v.v... như bản vẽ TK được duyệt thì phải mất tới: 124.968,5 kg thép.
Bận, mải, vội, rồi chẳng làm biên bản. Hiện nay, chúng tôi đã thi công xong. Khi làm thanh toán, CĐT không cho thanh toán phần chênh lệch, với lý do: Phần này nằm trong TK được duyệt, vì bản vẽ thì như thế, nhưng khối lượng thì thống kê chỉ có thế. Nhà thầu phải kiểm tra, nếu không phát hiện ra thì phải chịu. Hic hic... (.
Chủ đầu tư yêu cầu: nhà thầu tìm các văn bản pháp lý. Nếu văn bản nào, hoặc đã có công trình nào tương tự phép thanh toán phần chênh này (gần 1,3 tỷ) thì họ sẽ cho thanh toán.
Tôi đang băn khoăn xem các văn bản nào cho phép thanh toán phần này. Tôi nghĩ NĐ 16/2005/NĐ-CP, rồi NĐ 99/2007/... rồi NĐ 209/2004/... rồi TT06/2007/ v.v.. có thể sẽ giải quyết vấn đề này.
Bác nào đã thi công công trình tương tự, hoặc thấy có VB nào, điều nào nói về vấn đề này thì giúp em với.
(

Mong tin các bác

Theo mình biết thì chẳng có văn bản pháp lý nào nói cụ thể về vấn đề như của bạn đã nêu ở trên. Vấn đề là bây giờ bên bạn phải chịu khó lên gặp CDT, TVTK (chủ yếu là CDT) để xin họ làm thủ tục phê duyệt phát sinh cho bên bạn thôi. Cái lý duy nhất của bên bạn bây giờ là thực tế chúng tôi thi công mất cần đấy khối lượng ai cũng đều biết cả chứ không phải như trong tiên lượng mà CDT mời thầu. Chỉ trừ trường hợp gói thầu lump sum hoặc trọn gói thì đành chịu thôi.

 

[nguyenhuutrinh]

Gửi bác ThuongDK: vốn gói của em thuộc nguồn Trái phiếu chính phủ, và nằm trong chương trình mục tiêu. May quá, vừa rồi một số dự án thuộc nguồn vốn này của tỉnh không giải ngân kịp nên chúng em được bổ sung nguồn thêm cho năm nay.
Bọn em đã được chấp thuận nghiệm thu phần tất cả các phần công việc theo khối lượng thi công thực tế. Cũng lên kha khá. Nhưng thực chất, thì đây là số thực chúng em phải làm chứ đâu có lấy của ai.)
Thế mới thấy hú hồn!!! Lần sau phải cẩn thận hơn trong quá trình kiểm tra tiên lượng mời thầu.

Gửi bác Minhtuong: Cơ sở thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thực tế thi công theo theo HS thiết kế nhưng không được vượt quá khối lượng thực tế để hoàn thành công việc đó.
Đúng là HSMT có câu này! :-?
Chủ đầu tư gói thầu này rất chặt chẽ. Em thì hiểu: khối lượng nghiệm thu thực tế là khối lượng trên cơ sở kích thước của bản vẽ.
Ví dụ: Thiết kế có chiều dài là 15. Nhà thầu thi công theo thiết kế, nhưng bị lệch một tý, ví dụ 15,02 thì cũng chỉ được nghiệm thu 15 thôi!!!
Hay VD khác: khối bê tông 20m3, nhà thầu thi công hỏng mất 2m3 và như vậy thực tế nhà thầu đã làm 22m3 nhưng cũng chỉ được nghiệm thu 20m3 thôi.
Hồ sơ mời thầu này còn có nhiều câu "khủng long" lắm. Làm thầu phải mất gần 1 tuần nghiên cứu câu từ. Hic hic...)

 

[minhtuong]

Gửi bác Minhtuong: Cơ sở thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thực tế thi công theo theo HS thiết kế nhưng không được vượt quá khối lượng thực tế để hoàn thành công việc đó.
Đúng là HSMT có câu này! :-?
Chủ đầu tư gói thầu này rất chặt chẽ. Em thì hiểu: khối lượng nghiệm thu thực tế là khối lượng trên cơ sở kích thước của bản vẽ.
Ví dụ: Thiết kế có chiều dài là 15. Nhà thầu thi công theo thiết kế, nhưng bị lệch một tý, ví dụ 15,02 thì cũng chỉ được nghiệm thu 15 thôi!!!
Hay VD khác: khối bê tông 20m3, nhà thầu thi công hỏng mất 2m3 và như vậy thực tế nhà thầu đã làm 22m3 nhưng cũng chỉ được nghiệm thu 20m3 thôi.
Hồ sơ mời thầu này còn có nhiều câu "khủng long" lắm. Làm thầu phải mất gần 1 tuần nghiên cứu câu từ. Hic hic...)

Chủ đầu tư rất chặt chẽ nhưng các khái niệm không rõ ràng về mặt ngữ nghĩa.
Theo cách hiểu của bạn thì đúng ra chỉ cần nói rằng "khối lượng thi công thực tế đựoc nghiệm thu ", theo như vậy thì phần 2m3 bê tông hỏng đó đâu đươc tính, mà lại dễ hiểu.

Thật sự là mình chưa gặp câu "Cơ sở thanh toán cho nhà thầu là khối lượng thực tế thi công theo theo HS thiết kế nhưng không được vượt quá khối lượng thực tế để hoàn thành công việc đó" bao giờ cả.