Thanh toán theo cách nào đây???

[phamtuan84]

Chào các bạn! Có ai biết chỉ cho mình nội dung này với!
Mình có một công trình như sau: BP TCTC và đơn giá trúng thầu là sử dụng hạng mục ro đá trong quá trình thi công mố nhô! Tuy nhiên khi thi công thực tế thì để đẩy nhanh tiến độ và hiệu quả kinh tế, chúng mình sử dụng hệ cọc thép hình để thi công! Vậy khi thanh toán với CĐT mình có được thanh toán phần KL rọ đá theo HĐ hay không? Căn cứ?

 

[tungtt]

Như vậy trước tiên bạn cần phải xác định lại một số thủ tục đầu tư cần thiết như:
- Thiết kế thi công do chủ đầu tư hay do nhà thầu thực hiện?
- Việc thay đổi phương pháp thi công đã được chủ đầu tư thẩm định lại và phê duyệt hay chưa? Ý kiến của cơ quan tư vấn thiết kế (nếu có)?
- Khối lượng công tác xây dựng bị thay đổi so với hợp đồng nên chủ đầu tư phải ký phụ lục hợp đồng với nhà thầu, đơn vị bạn đã làm chưa?
Vài dòng góp ý cho bạn.
Chúc bạn thành công

 

[dinhdangquang]

Vài ý kiến trao đổi

Chào các bạn! Có ai biết chỉ cho mình nội dung này với!
Mình có một công trình như sau: BP TCTC và đơn giá trúng thầu là sử dụng hạng mục ro đá trong quá trình thi công mố nhô! Tuy nhiên khi thi công thực tế thì để đẩy nhanh tiến độ và hiệu quả kinh tế, chúng mình sử dụng hệ cọc thép hình để thi công! Vậy khi thanh toán với CĐT mình có được thanh toán phần KL rọ đá theo HĐ hay không? Căn cứ?

Theo tôi:
1. Về nguyên tắc, nhà thầu thi công xây dựng phải tuân thủ biện pháp thi công đã nêu trong HSDT phù hợp với yêu cầu của HSMT, việc thAnh toán căn cứ vào loại hợp đồng 2 bên đã ký kết mà thanh toán theo khối lượng thi công hoàn thành được nghiệm thu chứ không thanh toán theo biện pháp thi công.
2. Thực tế, nhà thầu có thể thay đổi biện pháp thi công nhưng phải được chủ đầu tư chấp thuận mới được thực hiện (thông thường biện pháp thi công đề nghị thay đổi phải hiện đại hơn biện pháp thi công nêu trong HSDT mới được chấp nhận). Trong trường hợp đó việc thanh toán vẫn có thể thực hiện theo hợp đồng đã ký.
3. Như vậy, theo tôi hiểu, nếu chủ đầu tư chấp thuận cho nhà thầu sử dụng biện pháp dùng hệ cọc thép hình để thi công thì nhà thầu được thanh toán theo khối lượng thi công móng nhô hoàn thành (không phụ thuộc vào "rọ đá" hay "hệ cọc thép hình" khối lượng là bao nhiêu).

 

[KS BAO]

Chào các bạn! Có ai biết chỉ cho mình nội dung này với!
Mình có một công trình như sau: BP TCTC và đơn giá trúng thầu là sử dụng hạng mục ro đá trong quá trình thi công mố nhô! Tuy nhiên khi thi công thực tế thì để đẩy nhanh tiến độ và hiệu quả kinh tế, chúng mình sử dụng hệ cọc thép hình để thi công! Vậy khi thanh toán với CĐT mình có được thanh toán phần KL rọ đá theo HĐ hay không? Căn cứ?

Theo tôi, Chủ đầu tư phải phê duyệt thay đổi biện pháp thi công, Cty bạn mới có cơ sở thi công, ký kết phụ lục hợp đồng( nếu có thay đổi công việc), tổ chức nghiệm thu, thanh quyết toán.

 

[Huongly1111]

Theo quy định khi thay đổi biện pháp thi công phải trình chủ đầu tư phê duyệt và phải tính lại đơn giá theo biện pháp thi công thay đổi.

 

[vuhoangcevn]

Theo quy định khi thay đổi biện pháp thi công phải trình chủ đầu tư phê duyệt và phải tính lại đơn giá theo biện pháp thi công thay đổi.

theo tôi thì không đc đâu vì bạn thay đổi biện pháp thi công. Biện pháp là của nhà thầu. chủ đầu tư chỉ biết mua sản phẩm khi đã hoàn thành. trừ trường hợp có 1 thương thảo khác ví dụ :
nếu biện pháp làm lợi cho chủ đầu tư:
ví dụ đưa sớm công trình vào khai thác.
giảm chi phí đáng kể

 

[Huongly1111]

theo tôi thì không đc đâu vì bạn thay đổi biện pháp thi công. Biện pháp là của nhà thầu. chủ đầu tư chỉ biết mua sản phẩm khi đã hoàn thành. trừ trường hợp có 1 thương thảo khác ví dụ :
nếu biện pháp làm lợi cho chủ đầu tư:
ví dụ đưa sớm công trình vào khai thác.
giảm chi phí đáng kể

Quy định trong các hồ sơ mời thầu vẫn thường quy định biện pháp thi công nêu trong hồ sơ dự thầu không được khác với biện pháp của HSMT (nếu có biện pháp khác thì chỉ được xem xét trong trường hợp nhà thầu đó trúng thầu với biện pháp phù hợp với HSMT). Theo điểm d khỏan 1 Điều 21 NĐ209-CP chủ đầu tư phải kiểm tra biện pháp thi công của nhà thầu. Do vậy nếu thay đổi biện pháp thi công thì cần phải trình chủ đầu tư xem xét, quyết định và điều chỉnh lại đơn giá phù hợp với biện pháp thi công mới.
Ví dụ: HS trúng thầu của nêu biện pháp thi công đất bằng thủ công, nhưng thực tế bạn lại sử dụng máy cho công tác đất thì chắc chắn phải hiệu chỉnh lại đơn giá rồi.

 

[mr_982966805]

Quy định trong các hồ sơ mời thầu vẫn thường quy định biện pháp thi công nêu trong hồ sơ dự thầu không được khác với biện pháp của HSMT (nếu có biện pháp khác thì chỉ được xem xét trong trường hợp nhà thầu đó trúng thầu với biện pháp phù hợp với HSMT). Theo điểm d khỏan 1 Điều 21 NĐ209-CP chủ đầu tư phải kiểm tra biện pháp thi công của nhà thầu. Do vậy nếu thay đổi biện pháp thi công thì cần phải trình chủ đầu tư xem xét, quyết định và điều chỉnh lại đơn giá phù hợp với biện pháp thi công mới.
Ví dụ: HS trúng thầu của nêu biện pháp thi công đất bằng thủ công, nhưng thực tế bạn lại sử dụng máy cho công tác đất thì chắc chắn phải hiệu chỉnh lại đơn giá rồi.

Mình đồng ý với ý kiến của Bạn Huongly1111 !
Nếu BPTC thay đổi so với HSDT (tức hồ sơ trúng thầu hay là hợp đồng) thì BPTC này phải được chủ đầu tư, TVGS đồng ý (TH này phải tính lại đơn giá cho BPTC mới này, và phải ký P.lục HĐ cho phần thay đổi bổ sung này, lưu ý nếu sau khi tính bổ sung thay đổi lại mà giá trị vượt tổng mức đã được duyệt thì phải trình người QĐ đầu tư duyệt..
Chúc bạn công tác tốt..
Relax tẹo: http://www.youtube.com/watch?v=dO1WfA6Y26w

 

[dinhdangquang]

Vài ý kiến trao đổi

Quy định trong các hồ sơ mời thầu vẫn thường quy định biện pháp thi công nêu trong hồ sơ dự thầu không được khác với biện pháp của HSMT (nếu có biện pháp khác thì chỉ được xem xét trong trường hợp nhà thầu đó trúng thầu với biện pháp phù hợp với HSMT). Theo điểm d khỏan 1 Điều 21 NĐ209-CP chủ đầu tư phải kiểm tra biện pháp thi công của nhà thầu. Do vậy nếu thay đổi biện pháp thi công thì cần phải trình chủ đầu tư xem xét, quyết định và điều chỉnh lại đơn giá phù hợp với biện pháp thi công mới.
Ví dụ: HS trúng thầu của nêu biện pháp thi công đất bằng thủ công, nhưng thực tế bạn lại sử dụng máy cho công tác đất thì chắc chắn phải hiệu chỉnh lại đơn giá rồi.

Tôi đồng tình về cơ bản với quan điểm của bạn, tuy nhiên việc "điều chỉnh lại đơn giá phù hợp với biện pháp thi công mới" (đoạn bôi đỏ) và ví dụ bạn nêu tôi không đồng tình vì:
+ Việc điều chỉnh đơn giá được hiểu là điều chỉnh hợp đồng mà việc điều chỉnh hợp đồng lại phụ thuộc và hình thức hợp đồng đã ký kết. Mặt khác nguyên tắc điều chỉnh hợp đồng là chỉ điều chỉnh cho khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng (Khoản 2 điều 34 NĐ 48).
+ Việc điều chỉnh hợp đồng không áp dụng đối với trường hợp thay đổi biện pháp thi công của nhà thầu được chủ đầu tư chấp thuận vì nếu điều chỉnh giá cho biện pháp thi công mới thì còn gì là đấu thầu về mặt kỹ thuật và về phương diện tài chính (giá) cũng chẳng còn ý nghĩa gì. Chẳng hạn biện pháp thi công đất bằng thủ công được trúng thầu với giá X, khi thi công nhà thầu dùng máy thì giá (nếu được điều chỉnh) là Y > X thì việc chọn nhà thầu thi công thủ công còn ý nghĩa gì?!!

 

[Huongly1111]

+ Việc điều chỉnh hợp đồng không áp dụng đối với trường hợp thay đổi biện pháp thi công của nhà thầu được chủ đầu tư chấp thuận vì nếu điều chỉnh giá cho biện pháp thi công mới thì còn gì là đấu thầu về mặt kỹ thuật và về phương diện tài chính (giá) cũng chẳng còn ý nghĩa gì. Chẳng hạn biện pháp thi công đất bằng thủ công được trúng thầu với giá X, khi thi công nhà thầu dùng máy thì giá (nếu được điều chỉnh) là Y > X thì việc chọn nhà thầu thi công thủ công còn ý nghĩa gì?!!

Bạn có thể cho mình mail để mình gửi cho bạn hướng dẫn nghiệp vụ thanh tra xây dựng cơ bản. Trong đó nói về việc làm biện pháp thi công một đằng nhưng thanh toán theo biện pháp thi công khác.

 

[thongktnl]

Tôi đồng tình về cơ bản với quan điểm của bạn, tuy nhiên việc "điều chỉnh lại đơn giá phù hợp với biện pháp thi công mới" (đoạn bôi đỏ) và ví dụ bạn nêu tôi không đồng tình vì:
+ Việc điều chỉnh đơn giá được hiểu là điều chỉnh hợp đồng mà việc điều chỉnh hợp đồng lại phụ thuộc và hình thức hợp đồng đã ký kết. Mặt khác nguyên tắc điều chỉnh hợp đồng là chỉ điều chỉnh cho khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng (Khoản 2 điều 34 NĐ 48).
+ Việc điều chỉnh hợp đồng không áp dụng đối với trường hợp thay đổi biện pháp thi công của nhà thầu được chủ đầu tư chấp thuận vì nếu điều chỉnh giá cho biện pháp thi công mới thì còn gì là đấu thầu về mặt kỹ thuật và về phương diện tài chính (giá) cũng chẳng còn ý nghĩa gì. Chẳng hạn biện pháp thi công đất bằng thủ công được trúng thầu với giá X, khi thi công nhà thầu dùng máy thì giá (nếu được điều chỉnh) là Y > X thì việc chọn nhà thầu thi công thủ công còn ý nghĩa gì?!!

Theo mình, việc tổ chức đấu thầu chọn nhà thầu là để chọn ra nhà thầu có năng lực, với mức độ tài chính hợp lý để hoàn thành công trình. Mục đích cuối cùng là tạo ra sản phẩm xây dựng đáp ứng được yêu cầu đưa ra. Trong dự thầu của nhà thầu có thể đưa ra biện pháp, nhưng nếu thực tế thi công, có biện pháp có lợi hơn về tiến độ, tài chính thì hoàn toàn có thể yều cầu chủ đầu tư cho phép thay đổi biện pháp thi công. Và việc nghiệm thu thanh toán thì trên cơ sở biện pháp thi công thực tế, lập dự toán trình chủ đầu tư phê duyệt. Khi đó 2 bên chỉ cần ký phụ lục hợp đồng bổ sung.
Các bác cho ý kiến!