Thảo luận chút về cách tính chi phí thiết kế với mẫu nhà có nhiều căn

[levinhxd]

Có bạn bị kiểm toán "xoay" vấn đề này, mà mình cho là kiểm toán sai, các bác cho ý kiến nhé:

Mô tả ví dụ: Công trình có 10 căn nhà liền kề, cùng 1 mẫu. Chi phí XD là X (1 tỷ chẳng hạn)

Cách tính CP thiết kế của Chủ đầu tư:
CPTK = A1 = X*ĐM1 (1+0,36+8*0,18), tất nhiên có thêm 10% Gíam sát tác giả
ĐM1 tra theo 957 và giá trị là 1 tỷ (1 căn)

Cách tính của kiểm toán
CPTK = A2 = X*ĐM2(1+0,36+8*0,18), tất nhiên có thêm 10% Gíam sát tác giả
ĐM2 tra theo 957 và giá trị là 10 tỷ (10 căn)

Tất nhiên ĐM2 sẽ thấp hơn ĐM1!
Các bác cho ý kiến xem ai đúng?

 

[Lucky Luke]

Nghiên cứu kỹ các quy định của Quyết định 957 thì cách tính chi phí thiết kế của chủ đầu tư đúng.

Có cần giải thích không nhỉ?

 

[levinhxd]

Nghiên cứu kỹ các quy định của Quyết định 957 thì cách tính chi phí thiết kế của chủ đầu tư đúng.

Có cần giải thích không nhỉ?

Bác cứ giải thik rõ xem nào!
Vì CĐT mang QĐ 957 lên, kiểm toán cứ xua đi, bảo sai, KT tính mới đúng!
Hình như KT thích làm vua nhỉ? vua nói sai dân vẫn phải nghe?

 

[hunter225]

Có bạn bị kiểm toán "xoay" vấn đề này, mà mình cho là kiểm toán sai, các bác cho ý kiến nhé:

Mô tả ví dụ: Công trình có 10 căn nhà liền kề, cùng 1 mẫu. Chi phí XD là X (1 tỷ chẳng hạn)

Cách tính CP thiết kế của Chủ đầu tư:
CPTK = A1 = X*ĐM1 (1+0,36+8*0,18), tất nhiên có thêm 10% Gíam sát tác giả
ĐM1 tra theo 957 và giá trị là 1 tỷ (1 căn)

Cách tính của kiểm toán
CPTK = A2 = X*ĐM2(1+0,36+8*0,18), tất nhiên có thêm 10% Gíam sát tác giả
ĐM2 tra theo 957 và giá trị là 10 tỷ (10 căn)

Tất nhiên ĐM2 sẽ thấp hơn ĐM1!
Các bác cho ý kiến xem ai đúng?

Cách 1 của bác hoàn toàn đúng, không sai, xin trích dẫn nguyên cái 957 cho bác Vinh

3.3.3. Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định ny đn
bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế xác định nh- sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) (2)
Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá
trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỷ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%).

Thêm cái nữa:

3.3.6.2. Điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế:
a) Sử dụng thiết kế mẫu, thiết kế điển hình do cơ quan có thẩm quyền ban
hnh:
- Công trình thứ nhất: điều chỉnh với hệ số k = 0,36
- Công trình thứ hai trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18.

Bên mình đã làm rùi , và chính xác 100%, kiểm toán không thể cãi...

 

[tranhaiduongvc11]

Có bạn bị kiểm toán "xoay" vấn đề này, mà mình cho là kiểm toán sai, các bác cho ý kiến nhé:

Mô tả ví dụ: Công trình có 10 căn nhà liền kề, cùng 1 mẫu. Chi phí XD là X (1 tỷ chẳng hạn)

Cách tính CP thiết kế của Chủ đầu tư:
CPTK = A1 = X*ĐM1 (1+0,36+8*0,18), tất nhiên có thêm 10% Gíam sát tác giả
ĐM1 tra theo 957 và giá trị là 1 tỷ (1 căn)

Cách tính của kiểm toán
CPTK = A2 = X*ĐM2(1+0,36+8*0,18), tất nhiên có thêm 10% Gíam sát tác giả
ĐM2 tra theo 957 và giá trị là 10 tỷ (10 căn)

Tất nhiên ĐM2 sẽ thấp hơn ĐM1!
Các bác cho ý kiến xem ai đúng?

Thank Lê Vinh!

Cái cốt lõi ở đây phải nói là sự nhầm lẫn trầm trọng của kiểm toán trong công thức tính. Nếu sử dụng công thức như Lê Vinh và hunter trích dẫn trong bài viết trên thì giá trị để tra ra định mức là phải giá trị của từng căn chứ không phải là giá trị tổng của 10 căn. Nếu tính theo thứ nguyên từng căn ứng với từng hệ số 0.36; 0.18 thì kiểm toán hoàn toàn sai. Mình phản bác ý kiến kiểm toán ./.

 

[thangcola113]

Kiểm toán trong trường hợp này sai khá rõ và nhà thầu hoàn toàn có thể bảo vệ cách tính dễ dàng: Định mức Nt được tra tương ứng với giá trị xây lắp trước thuế cần tính.
E tính chi phí thiết kế cho 1 căn(Gxl1 = 1 tỷ) nên định mức Nt lấy theo 1 căn là được ĐM1= 3.27% và chi phí thiết kế = 1tỷ * 3.27% = 32.700.000
tính chi phí thiết kế cho 10 căn(Gxl2=10 tỷ) thì mới được lấy định mức là ĐM2 = 3.15% và chi phí thiết kế là 10 tỷ *3.15% = 315.000.000.
Ở đây bác lấy (ĐM2 = 3.15%)*(Gxl1= 1 tỷ) là tính chi phí thiết kế cho 1 căn hay cho 10 căn?

Nếu vẫn thắc mắc, thì nhà thầu đừng tính gộp chi phí thiết kế cho 10 căn mà nên tách riêng ra từng căn từ 1 đến 10 để cho các anh ấy vừa xem vừa học.
Nhà e tính thế này:
Căn thứ 1: Chưa có thiết kế mẫu nên hệ số giảm định mức vẫn là 1

3.3.3. Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định ny đn
bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế xác định nh- sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) (2)
Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá
trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỷ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%).

Căn thứ 2 (chính là công trình sử dụng thiết kế mẫu thứ 1) co áp dụng hệ số điều chỉnh k = 0.36

3.3.6.2. Điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế:
a) Sử dụng thiết kế mẫu, thiết kế điển hình do cơ quan có thẩm quyền ban
hnh:
- Công trình thứ nhất: điều chỉnh với hệ số k = 0,36
- Công trình thứ hai trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18.

Căn thứ 3 đến căn thứ 10 tức có 8 căn (là các công trình sử dụng thiết kế mẫu thứ 2 trở đi): áp dụng hệ số điều chỉnh k =0.18

 

[keepranXD]

Chào các bác. Như vậy một vấn đề nhỏ, nhưng có thể thấy rõ sự lệch pha giữa 2 bên CĐT và Kiểm toán. Chắc chắn Kiểm toán đã sai. Nhưng qua đó, em xin nêu một thắc mắc: Ai sẽ làm trọng tài phân xử khi có sự bất đồng quan điểm giữa CĐT và Kiểm toán, đặc biệt nếu đó là dự án vốn NSNN do Kiểm toán Nhà nước thực hiện k.toán? Nhà thầu, CĐT nếu bị "oan ức" chẳng lẽ phải ngậm bồ hòn làm ngọt?

 

[nhquan382]

Thanks bác, đã làm được theo cách của bác.Hy vọng sau này sẽ được bác giúp đỡ nhiều

 

[deming]

tính như bác tháng cỏ lạ là chuẩn và quá chi tiết rồi, vấn đề nho nhỏ này chắc do một cậu kiểm toán mới ra trường thôi mà. bạn cứ yên tâm áp dụng!

 

[toankt5]

@ không phải kiểm toán kém, mà đó là bài hạch sách của họ, còn mục đích gì thì mọi người tự hiểu
Mình cũng đang có gặp phải vấn đề tương tự:
Chủ đầu tư: cách tính 2, tư vấn 2 cũng báo giá với cách tính 2 (Dự án với đơn vị vấn cùng ở dưới Bắc Ninh)
Tư vấn 1 kí hợp đồng: tính theo cách tính 1 ( tư vấn 1 quan hệ với sếp lớn bên Chủ Đầu tư)
Liệu mình có ép dc tư vấn kí hợp đồng với cách 2 không (sếp chỉ đạo kiểm tra hợp đồng)

Cả phần lập dự án có phần thiết kế cơ sở thì tư vấn 2 cũng tính theo hệ số điều chỉnh điểu đó có phù hợp không, mong được mọi người giải đáp
P/s: Em xin hỏi anh Vinh kiểm toán đó là ở tỉnh nào vậy và ở Bắc Ninh kiểm toán có tính theo cách 2 không