Thay đổi cấp đất đá công trình

[dinhquan]

Tôi có một tình huống thật (công trình đã đấu thầu đang thi công) muốn đưa nên diễn đàn để các đồng nghiệp chia sẻ, giúp đỡ. Tình huống như sau:
Theo hồ sơ thiết kế công trình khối lượng đào là đất cấp 3, cấp 4. Nhưng thực tế thi công khối lượng là đất C3, C4 và đá (tương đương đá cấp 4) khối lương tương đối lớn nguyên nhân lúc lập dự án chỉ đào thăm chứ không khoan địa chất do địa hình khó khăn (sườn núi) nên không khoan được. Trường hợp này các bên A, B, TK đã có biên bản xử lý kỹ thuật tại hiện trường, Tư vấn thiết kế đã thiết kế lại và định lại cấp đất đá theo thực tế thi công.
Trường hợp này tôi định xử lý tiếp theo là:
1/ Thẩm định lại hồ sơ thiết kế, dự toán (dự toán tăng do giảm đất cấp 4, tăng đá cấp 4)
2/ Phê duyệt hồ sơ thiết kế, dự toán (trường hợp này giá trị tăng cũng chưa vượt tổng mức đầu tư nên chủ đầu tư tự quyết không phải báo cáo người QĐ đầu tư)
3/ Do khối lượng thay đổi cấp đất đá tương đối lớn trong khi đó đá cấp 4 thi công được bằng máy đào có công suất lớn (thực tế đơn vị đã thi công). Trường hợp này tôi muốn xây dựng định mức mới để giảm giá thành công trình thì thủ tục trình duyệt như thế nào? có bác nào có kinh nghiệm hay tài liệu về vấn đề này không? Tôi cũng đã nghiên cứu NĐ112 và TT04 và Văn bản 1683/BXD-KTTC của công trình đường Hồ Chí Minh nhưng vẫn cảm thấy lúng túng xin được sự trợ giúp của các đồng nghiệp. Xin trân trọng cảm ơn./.

 

[lestrong]

Tôi có một tình huống thật (công trình đã đấu thầu đang thi công) muốn đưa nên diễn đàn để các đồng nghiệp chia sẻ, giúp đỡ. Tình huống như sau:
Theo hồ sơ thiết kế công trình khối lượng đào là đất cấp 3, cấp 4. Nhưng thực tế thi công khối lượng là đất C3, C4 và đá (tương đương đá cấp 4) khối lương tương đối lớn nguyên nhân lúc lập dự án chỉ đào thăm chứ không khoan địa chất do địa hình khó khăn (sườn núi) nên không khoan được. Trường hợp này các bên A, B, TK đã có biên bản xử lý kỹ thuật tại hiện trường, Tư vấn thiết kế đã thiết kế lại và định lại cấp đất đá theo thực tế thi công.
Trường hợp này tôi định xử lý tiếp theo là:
1/ Thẩm định lại hồ sơ thiết kế, dự toán (dự toán tăng do giảm đất cấp 4, tăng đá cấp 4)
2/ Phê duyệt hồ sơ thiết kế, dự toán (trường hợp này giá trị tăng cũng chưa vượt tổng mức đầu tư nên chủ đầu tư tự quyết không phải báo cáo người QĐ đầu tư)
3/ Do khối lượng thay đổi cấp đất đá tương đối lớn trong khi đó đá cấp 4 thi công được bằng máy đào có công suất lớn (thực tế đơn vị đã thi công). Trường hợp này tôi muốn xây dựng định mức mới để giảm giá thành công trình thì thủ tục trình duyệt như thế nào? có bác nào có kinh nghiệm hay tài liệu về vấn đề này không? Tôi cũng đã nghiên cứu NĐ112 và TT04 và Văn bản 1683/BXD-KTTC của công trình đường Hồ Chí Minh nhưng vẫn cảm thấy lúng túng xin được sự trợ giúp của các đồng nghiệp. Xin trân trọng cảm ơn./.

Tôi có ý kiến thế này:
1. Trước tiên phải xác định đây là công trình đang thi công, việc xác định lại cấp đất đá này nếu xảy ra đối với trường hợp Hợp đồng thi công là trọn gói thì rất phức tạp, phải có ý kiến của cấp có thẩm quyền.
2. Việc xác định cấp đá không biết bạn căn cứ vào đâu để khẳng định là đá cấp 4 mà ko phải là 3,2?
Vì vậy nên phải có khoan lấy mẫu về xác định cường độ để định được cấp đá chính xác. Trên cơ sở xác định cấp đá ấy tiến hành họp xử lý giữa các bên để thống nhất.
3. Cách trình thẩm định và phê duyệt như bạn trình bày là ổn rồi.

4. Việc xây dựng định mức: Nhờ mọi người hướng dẫn cho bạn dinhquan!

 

[dinhquan]

Tôi có ý kiến thế này:
1. Trước tiên phải xác định đây là công trình đang thi công, việc xác định lại cấp đất đá này nếu xảy ra đối với trường hợp Hợp đồng thi công là trọn gói thì rất phức tạp, phải có ý kiến của cấp có thẩm quyền.
2. Việc xác định cấp đá không biết bạn căn cứ vào đâu để khẳng định là đá cấp 4 mà ko phải là 3,2?
Vì vậy nên phải có khoan lấy mẫu về xác định cường độ để định được cấp đá chính xác. Trên cơ sở xác định cấp đá ấy tiến hành họp xử lý giữa các bên để thống nhất.
3. Cách trình thẩm định và phê duyệt như bạn trình bày là ổn rồi.

4. Việc xây dựng định mức: Nhờ mọi người hướng dẫn cho bạn dinhquan!

Xin cám ơn bác lestrong đã quan tâm tới vấn đề của em.
1. Hợp đồng công trình này là hợp đồng theo đơn giá.
2. Việc xác định lại cấp đất đá thông qua khoan địa chất (sau khi đơn vị thi công đào mở tuyến trên sườn núi).
Xin các đồng nghiệp cho ý kiến tiếp.

 

[nguyenhuutrinh]

Việc xây dựng định mức phá đá bằng máy đào, bạn có thể vận dụng định mức của đường Hồ Chí Minh để lập, thẩm định và trình chủ đầu tư phê duyệt. Nếu quá khó khăn, bạn có thể gửi văn bản nhờ Sở Xây dựng thẩm định định mức giúp. Thông thường thì với biện pháp này, đơn giá thường thấp hơn so với phương án phá đá nổ mìn.

Hiện nay, việc phá đá ngoài các biện pháp thông thường như phá đá nổ mìn, đào bằng gầu máy đào công suất lớn thì còn 01 biện pháp rất hiệu quả mà các bộ định mức hiện hành chưa đề cập đến. Đó là phá đá bằng đầu búa thủy lực, gắn trên máy đào. Đơn vị tôi đã tham gia đấu thầu một số dự án và cũng đã được chủ đầu tư phê duyệt phương án trên. Tôi xin gửi 01 bộ đơn giá dự thầu sử dụng biện pháp phá đá nền đường bằng búa thủy lực để bạn tham khảo.

Thân.

 

[lieu_xieu]

Về quy trình lập định mức mới: Áp dụng theo quy định của TT04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010. (Cũ hơn là TT05/2007/TT-BXD)

- Chủ đầu tư, nhà thầu và các tổ chức tư vấn căn cứ vào phương pháp xây dựng định mức theo hướng dẫn tại Phụ lục số 5 của Thông tư này tổ chức điều chỉnh đối với những định mức đã được công bố nhưng chưa phù hợp với biện pháp, điều kiện thi công, yêu cầu kỹ thuật của công trình, xây dựng các định mức chưa có trong hệ thống định mức đã được công bố quy định tại khoản 1 Điều này hoặc vận dụng các định mức xây dựng tương tự đã và đang sử dụng ở công trình khác để áp dụng cho công trình.

Như vậy bạn hoàn toàn có thể xây dựng định mức đào đá bằng máy đào công suất lớn, quy trình xây dựng chi tiết theo phụ lục số 5. Hoặc áp dụng định mức đường mòn đều được. (Thường thì vận dụng định mức đường mòn cho khỏe).

Quy trình thực hiện:

- Chủ đầu tư có thể thuê tổ chức tư vấn có đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm chuyên môn để thực hiện lập, điều chỉnh, thẩm tra các định mức xây dựng nói trên và tổ chức tư vấn chịu trách nhiệm về tính hợp lý, chính xác của các định mức đã thực hiện.

Bạn thuê tư vấn lập, thẩm tra định mức mới, có thể "nhờ" Sở XD hoặc Viện kinh tế BXD thẩm định lại nếu cẩn thận. Tôi để chữ "nhờ" trong ngoặc kép là vì tôi chưa thấy có quy định nào những đơn vị này có trách nhiệm thẩm định những định mức cá biệt tại từng công trình cụ thể cả, tuy nhiên trong thưc tế các chủ đầu tư thường vẫn có công văn đề nghị thẩm định, và họ vẫn có văn bản thẩm định. Không rõ là thực hiện theo hình thức "thuê" hay ... "nhờ" ?(đây cũng là điểm tôi chưa rõ).

- Chủ đầu tư quyết định việc áp dụng, vận dụng định mức xây dựng được công bố hoặc điều chỉnh, xây dựng mới để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.

Cuối cùng bạn ra văn bản quyết định áp dụng định mức mới, hoặc định mức tương tự. Trường hợp công trình chỉ định thầu thì phải thêm bước trình chủ quản đầu tư phê duyệt nữa (Nội dung tờ trình quy định trong phụ lục số 8).[FONT=&quot]
[/FONT]

 

[lieu_xieu]

Xin lỗi vì tôi copy&paste nội dung TT nhưng không chỉnh được phông chữ nên chỗ to chỗ nhỏ.

Song song với việc xây dựng định mức mới hoặc vận dụng đ/m tương tự, căn cứ vào tài liệu địa chất mới, bạn yêu cầu đơn vị tư vấn chia lại lớp đất đá trên hồ sơ thiết kế. Bước này phải có để làm cơ sở cho tính toán điều chỉnh dự toán. Do không vượt tổng mức, nên bạn điều chỉnh, thẩm định và phê duyệt dự toán bổ sung, căn cứ vào định mức mới và đường địa chất mới để tính toán.

Bổ sung dự toán rồi thì bổ sung hợp đồng cho nhà thầu. Có 2 vấn đề cần quan tâm: Một là khối lượng chuyển đổi từ đất c4 sang đá c4 có làm giá trị của hạng mục đào của bạn tăng quá 20% không, nếu quá phải thương thảo lại giá.
Hai là, biện pháp thi công hạng mục của nhà thầu khi bỏ thầu là nổ mìn hay đào bằng máy đào công suất lớn? Nếu nhà thầu đề xuất biện pháp nổ mìn thì khá là phức tạp, lại phải thương thảo với họ để thống nhất điều chỉnh lại theo định mức mới. Họ có thể sẽ không đồng ý với bạn, vì đối với họ, biện pháp phá bằng mìn sẽ thuận lợi hơn (Họ có những người chuyên nghiệp, máy móc, vật liệu sẵn có ...) làm cho tiến độ công tác được nhanh hơn vv..vv.. Rắc rối của bạn, nếu có, thì rất dễ nằm ở chỗ này.

Khi bổ sung điều chỉnh được hợp đồng rồi thì khi thi công, bạn cũng vẫn cứ phải xác định khối lượng theo thực tế thi công. Khối lượng của dự toán điều chỉnh cũng chỉ là KL tham khảo.

- Việc phân cấp đất đá là vấn đề tế nhị, ảnh hưởng đến giá trị công trình và tiền của nhà thầu. Nó kéo theo một số hệ lụy: Nếu khối lượng đất c4 giảm thì đất tận dụng để đắp lại cũng giảm, phải tính lại. Đá c4 tăng thì khối lượng đổ thải tăng, cũng phải tính lại, thậm chí còn phải nghĩ đến chuyển đem đi thải chỗ nào cho rẻ nữa. Đúng là đá c4 tạo lớp thật không hay là đá mồ côi? Có đào được bằng máy không hay một lúc sau lại quay ra nổ phá? Biết đâu lại có lớp đá c3 thậm chí cấp 2 nữa? Nếu thế thì có tận dụng được đá đẹp để xây các công trình tren tuyến (cống, tràn ...) không. Bạn nên lường hết những tình huống này, để không phải điều chỉnh bổ sung quá nhiều lần, lập quá nhiều biên bản hiện trường. Vì bạn cũng biết, khảo sát địa chất những công trình thế này, khó mà đưa ra được nhận định chính xác, thậm chí tương đối chính xác, cho những hạng mục như vậy.

Thân.

 

[dinhquan]

Bổ sung dự toán rồi thì bổ sung hợp đồng cho nhà thầu. Có 2 vấn đề cần quan tâm: Một là khối lượng chuyển đổi từ đất c4 sang đá c4 có làm giá trị của hạng mục đào của bạn tăng quá 20% không, nếu quá phải thương thảo lại giá.
Hai là, biện pháp thi công hạng mục của nhà thầu khi bỏ thầu là nổ mìn hay đào bằng máy đào công suất lớn? Nếu nhà thầu đề xuất biện pháp nổ mìn thì khá là phức tạp, lại phải thương thảo với họ để thống nhất điều chỉnh lại theo định mức mới. Họ có thể sẽ không đồng ý với bạn, vì đối với họ, biện pháp phá bằng mìn sẽ thuận lợi hơn (Họ có những người chuyên nghiệp, máy móc, vật liệu sẵn có ...) làm cho tiến độ công tác được nhanh hơn vv..vv.. Rắc rối của bạn, nếu có, thì rất dễ nằm ở chỗ này.

Đây là đơn giá mới vì trong HSDT chỉ có đào đất thôi.

Khi bổ sung điều chỉnh được hợp đồng rồi thì khi thi công, bạn cũng vẫn cứ phải xác định khối lượng theo thực tế thi công. Khối lượng của dự toán điều chỉnh cũng chỉ là KL tham khảo.

Tôi hoàn toàn nhất trí về ý này.

- Việc phân cấp đất đá là vấn đề tế nhị, ảnh hưởng đến giá trị công trình và tiền của nhà thầu. Nó kéo theo một số hệ lụy: Nếu khối lượng đất c4 giảm thì đất tận dụng để đắp lại cũng giảm, phải tính lại. Đá c4 tăng thì khối lượng đổ thải tăng, cũng phải tính lại, thậm chí còn phải nghĩ đến chuyển đem đi thải chỗ nào cho rẻ nữa. Đúng là đá c4 tạo lớp thật không hay là đá mồ côi? Có đào được bằng máy không hay một lúc sau lại quay ra nổ phá? Biết đâu lại có lớp đá c3 thậm chí cấp 2 nữa? Nếu thế thì có tận dụng được đá đẹp để xây các công trình tren tuyến (cống, tràn ...) không. Bạn nên lường hết những tình huống này, để không phải điều chỉnh bổ sung quá nhiều lần, lập quá nhiều biên bản hiện trường. Vì bạn cũng biết, khảo sát địa chất những công trình thế này, khó mà đưa ra được nhận định chính xác, thậm chí tương đối chính xác, cho những hạng mục như vậy.

Rất cám ơn bạn về ý này. Đối với công trình này thì đất đá được đổ đi toàn bộ mà. Hiện nay nhà thầu cũng đang thi công bằng máy đào công suất lớn, việc phân cấp đất đá là nhiệm vụ của thiết kế qua thực tế đánh giá bằng kinh nghiệm của A,B,TVGS cũng chỉ là đá cấp 4 mà thôi. Tất cả những vị trí có đá cũng được đào lộ thiên và khoan thực tế./.