Thi công trước khi ký hợp đồng

[cao van ha]

các bác cho em hỏi tí?
Em kiểm tra một công trình phát hiện thấy: Trong phần biên bản nghiệm thu của công trình có phần nghiệm thu vật liệu sử dụng cho công trình có một phần là nghiệm thu vào tháng 4/2003( tức là ít nhất là công trình đã bắt đầu thi công thừ tháng 4), trong khi đó hợp đồng kinh tế được lập giữa chủ đầu tư và nhà thầu được kí kết là vào ngày 14/07/2003,báo cáo về chất lượng công trình xây dựng của nhà thầu là: Khởi công vào tháng 09/09/2003 và hoàn thành ngày 21/12/2004 ,vậy:
+ Nếu công trình là đấu thầu thì chắc chắn là không hợp lí: nhưng công trình của em là chỉ định thầu vậy em hỏi như vậy thì có được chấp nhận không?và quy định ở điều, khoản hay luật nào?
+ Nếukhông được chấp nhận thì quy định ở điều,khoản nào,luật nào là không được phép như vậy?

Em xin nói thêm một việc liên quan đến vấn đề này:
công trình của em là công trình cáp quang, tiến độ thi công phụ thuộc vào tiến độ xây dựng đường Hồ Chí Minh,
Em nêu ý kiến là công trình chỉ được thi công khi đã kí hợp đồng!nhưng cũng chưa nêu được dẫn chứng là căn cứ vào đâu cả?(
Nhưng bên chủ đầu họ nói rằng có hợp đồng quy ước gì đó với bên nhà thầu!Em yêu cầu cung cấp nhưng chưa cóchưa có bản vẽ thiết kế kĩ thuật thi công!(Giải thích cho việc thi công trước khi kí hợp đồng)(
Các bác giúp em với! Giải thích giúp em trường hợp này với!(((

 

[dahuong]

các bác cho em hỏi tí?
Em kiểm tra một công trình phát hiện thấy: Trong phần biên bản nghiệm thu của công trình có phần nghiệm thu vật liệu sử dụng cho công trình có một phần là nghiệm thu vào tháng 4/2003( tức là ít nhất là công trình đã bắt đầu thi công thừ tháng 4), trong khi đó hợp đồng kinh tế được lập giữa chủ đầu tư và nhà thầu được kí kết là vào ngày 14/07/2003,báo cáo về chất lượng công trình xây dựng của nhà thầu là: Khởi công vào tháng 09/09/2003 và hoàn thành ngày 21/12/2004 ,vậy:
+ Nếu công trình là đấu thầu thì chắc chắn là không hợp lí: nhưng công trình của em là chỉ định thầu vậy em hỏi như vậy thì có được chấp nhận không?và quy định ở điều, khoản hay luật nào?
+ Nếukhông được chấp nhận thì quy định ở điều,khoản nào,luật nào là không được phép như vậy?

Em xin nói thêm một việc liên quan đến vấn đề này:
công trình của em là công trình cáp quang, tiến độ thi công phụ thuộc vào tiến độ xây dựng đường Hồ Chí Minh,
Em nêu ý kiến là công trình chỉ được thi công khi đã kí hợp đồng!nhưng cũng chưa nêu được dẫn chứng là căn cứ vào đâu cả?(
Nhưng bên chủ đầu họ nói rằng có hợp đồng quy ước gì đó với bên nhà thầu!Em yêu cầu cung cấp nhưng chưa cóchưa có bản vẽ thiết kế kĩ thuật thi công!(Giải thích cho việc thi công trước khi kí hợp đồng)(
Các bác giúp em với! Giải thích giúp em trường hợp này với!(((

Bạn thân mến, không một ai có thể cho rằng việc thi công trước khi ký hợp đồng là đúng đâu.
Tôi xin có ý kiến như sau: (Ta khẳng định với nhau, tất cả những loại HĐ bạn nói đều là HD dânsự)

1.Theo quy định của bộ luật dân sự 1995 và luật dân sự 2005 quy định
Hợp đồng dân sự có thể được giao kết bằng lời nói, bằng văn bản hoặc bằng hành vi cụ thể, khi pháp luật không quy định loại hợp đồng đó phải được giao kết bằng một hình thức nhất định.
Thời điểm bạn nêu, năm 2003 là lúc pháp lênh hợp đồng kinh tế đang có hiệu lực và luật dân sự 1995 đang được áp dụng.
- điều 1 pháp lệnh quy định HĐKT phải được ký kết bằng văn bản ( có nghĩa là giữa chủ đầu tư và nhà thầu không thể HĐ bằng miệng được).
2.Theo luật dân sự năm 1995 quy định:
[FONT=.VnTime]§iều 394. Kh¸i niÖm hîp ®ång d©n sù
[FONT=.VnTime]Hîp ®ång d©n sù lµ sù tho¶ thuËn gi÷a c¸c bªn về viÖc x¸c lËp, thay ®æi hoÆc chÊm døt quyen, nghÜa vô d©n sù.[/FONT]
- Theo luật dân sự 2005 quy định:
[FONT=.VnTime]Điều 388. Khái niệm hợp đồng dân sự

Hợp đồng dân sự là sự thoả thuận giữa các bên về việc xác lập, thay đổi hoặc chấm dứt quyền, nghĩa vụ dân sự.
Như vậy luật quy định chỉ khi ký hợp đồng thì quyền và nhĩa vụ các bên mới được xác lập. Có nghĩa là CĐT không có trách nhiệm phải thanh toán cho nhà thầu những công việc mà nhà thầu làm trước khi ký HĐ vì khi đó quyền và nghĩa vụ giữa CĐT và nhà thầu chưa phát sinh, nên CĐT không có nghĩa vụ phải thanh toán cho nhà thầu.
Mấu chốt vấn đề là ở chổ này bạn ơi, quyền và nhĩa vụ các bên chỉ phát sinh khi HĐ được ký kết và có hiệu lực,
Chúng ta thừa biết rằng CĐT đã hợp thức hóa thủ tục nên ngày ký hợp đồng khập khiểng với trình tự, do vậy bạn có thể kết luận rằng
CĐT không thực hiện đúng quy định tại điều 394 LDS 1995 nay quy định tại điều 388 LDS 2005.
Chắc [/FONT]bạn đã rõ nếu có gì chưa hài lòng xin trao đổi thêm.
Chúc bạn làm tốt công tác Thanh kiểm tra.[/FONT]

 

[hungvina16]

Xin bổ sung thêm :
Luật xây dựng quy định :

[FONT=&quot]Điều 72.[/FONT][FONT=&quot] Điều kiện để khởi công xây dựng công trình [/FONT]
[FONT=&quot]Công trình xây dựng chỉ được khởi công khi đáp ứng các điều kiện sau đây:[/FONT]
[FONT=&quot]1. Có mặt bằng xây dựng để bàn giao toàn bộ hoặc từng phần theo tiến độ xây dựng do chủ đầu tư xây dựng công trình và nhà thầu thi công xây dựng thoả thuận;[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]2. Có giấy phép xây dựng đối với những công trình theo quy định phải có giấy phép xây dựng, trừ trường hợp quy định tại điểm c khoản 1 Điều 68 của Luật này;[/FONT]
[FONT=&quot]3. Có thiết kế bản vẽ thi công của hạng mục, công trình đã được phê duyệt;[/FONT]
[FONT=&quot]4. Có hợp đồng xây dựng;[/FONT]
[FONT=&quot]5. Có đủ nguồn vốn để bảo đảm tiến độ xây dựng công trình theo tiến độ đã được phê duyệt trong dự án đầu tư xây dựng công trình;[/FONT]
[FONT=&quot]6. Có biện pháp để bảo đảm an toàn, vệ sinh môi trường trong quá trình thi công xây dựng;[/FONT]
[FONT=&quot]7. Đối với khu đô thị mới, tuỳ theo tính chất, quy mô phải xây dựng xong toàn bộ hoặc từng phần các công trình hạ tầng kỹ thuật thì mới được khởi công xây dựng công trình.[/FONT]

Trường hợp bạn nêu, công trình đã tiến hành xây dựng khi chưa có hợp đồng xây dựng - tức là đã khởi công khi chưa đủ điều kiện khởi công.

 

[tanhduan]

các bác cho em hỏi tí?
Em kiểm tra một công trình phát hiện thấy: Trong phần biên bản nghiệm thu của công trình có phần nghiệm thu vật liệu sử dụng cho công trình có một phần là nghiệm thu vào tháng 4/2003( tức là ít nhất là công trình đã bắt đầu thi công thừ tháng 4), trong khi đó hợp đồng kinh tế được lập giữa chủ đầu tư và nhà thầu được kí kết là vào ngày 14/07/2003,báo cáo về chất lượng công trình xây dựng của nhà thầu là: Khởi công vào tháng 09/09/2003 và hoàn thành ngày 21/12/2004 ,vậy:
+ Nếu công trình là đấu thầu thì chắc chắn là không hợp lí: nhưng công trình của em là chỉ định thầu vậy em hỏi như vậy thì có được chấp nhận không?và quy định ở điều, khoản hay luật nào?
+ Nếukhông được chấp nhận thì quy định ở điều,khoản nào,luật nào là không được phép như vậy?

Em xin nói thêm một việc liên quan đến vấn đề này:
công trình của em là công trình cáp quang, tiến độ thi công phụ thuộc vào tiến độ xây dựng đường Hồ Chí Minh,
Em nêu ý kiến là công trình chỉ được thi công khi đã kí hợp đồng!nhưng cũng chưa nêu được dẫn chứng là căn cứ vào đâu cả?(
Nhưng bên chủ đầu họ nói rằng có hợp đồng quy ước gì đó với bên nhà thầu!Em yêu cầu cung cấp nhưng chưa cóchưa có bản vẽ thiết kế kĩ thuật thi công!(Giải thích cho việc thi công trước khi kí hợp đồng)(
Các bác giúp em với! Giải thích giúp em trường hợp này với!(((

Trường hợp mình cũng gặp thường xuyên, nhất là với những công trình chỉ định thầu, tuy nhiên mọi lý do nêu ra bao giờ cũng là tiến độ gấp rút phải hoàn thành trước ngày xyz gì đấy hoặc phải thi công đồng bộ với tiến độ hạng mục mln gì đó.

Thực tế cho thấy rằng nếu ta làm đúng luật quá thì tất nhiên lại không đáp ứng được nhu cầu phát triển kinh tế, xã hội theo yêu cầu.

Ở trường hợp của bạn:
- Hãy làm hợp đồng nguyên tắc ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu ở thời điểm trước tháng 4/2003, trong đó tạm tính giá trị hợp đồng (giá trị hợp đồng chính thức là giá trị cấp thẩm quyền phê duyệt)
- Còn bạn hỏi "Nếu công trình là đấu thầu thì chắc chắn là không hợp lí: nhưng công trình của em là chỉ định thầu vậy em hỏi như vậy thì có được chấp nhận không?và quy định ở điều, khoản hay luật nào?" thì mình trả rằng không có quy định nào, luật nào đâu.
Xin hết!

 

[hienthu]

Trường hợp mình cũng gặp thường xuyên, nhất là với những công trình chỉ định thầu, tuy nhiên mọi lý do nêu ra bao giờ cũng là tiến độ gấp rút phải hoàn thành trước ngày xyz gì đấy hoặc phải thi công đồng bộ với tiến độ hạng mục mln gì đó.

Thực tế cho thấy rằng nếu ta làm đúng luật quá thì tất nhiên lại không đáp ứng được nhu cầu phát triển kinh tế, xã hội theo yêu cầu.

Ở trường hợp của bạn:
- Hãy làm hợp đồng nguyên tắc ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu ở thời điểm trước tháng 4/2003, trong đó tạm tính giá trị hợp đồng (giá trị hợp đồng chính thức là giá trị cấp thẩm quyền phê duyệt)
- Còn bạn hỏi "Nếu công trình là đấu thầu thì chắc chắn là không hợp lí: nhưng công trình của em là chỉ định thầu vậy em hỏi như vậy thì có được chấp nhận không?và quy định ở điều, khoản hay luật nào?" thì mình trả rằng không có quy định nào, luật nào đâu.
Xin hết!

Sao đến bây giờ mà bạn nói không luật nào quy định hết, trước khi nêu quan điểm để khẳng định vấn đề gì thì bạn phải biết kiến thức về pháp luật chúng ta đang ở chổ nào chứ bạn.
Bạn chỉ đọc kỹ 02 bài viết trên để mở mang thêm ti, trước khi viết bài này chứ.
Thị trường cái gì cũng có, chỉ có điều bạn chưa biết nó đang ở đâu?

 

[cao van ha]

Cảm ơn các bác đã trả lời giúp em về tình huống đó! Mong sẽ được giao lưu với các bác thật nhiều!
Chúc các bác thật khỏe-công tác tốt-kiếm thật nhiều tiền!

 

[minhtuong]

các bác cho em hỏi tí?
Em kiểm tra một công trình phát hiện thấy: Trong phần biên bản nghiệm thu của công trình có phần nghiệm thu vật liệu sử dụng cho công trình có một phần là nghiệm thu vào tháng 4/2003( tức là ít nhất là công trình đã bắt đầu thi công thừ tháng 4), trong khi đó hợp đồng kinh tế được lập giữa chủ đầu tư và nhà thầu được kí kết là vào ngày 14/07/2003,báo cáo về chất lượng công trình xây dựng của nhà thầu là: Khởi công vào tháng 09/09/2003 và hoàn thành ngày 21/12/2004 ,vậy:
+ Nếu công trình là đấu thầu thì chắc chắn là không hợp lí: nhưng công trình của em là chỉ định thầu vậy em hỏi như vậy thì có được chấp nhận không?và quy định ở điều, khoản hay luật nào?
+ Nếukhông được chấp nhận thì quy định ở điều,khoản nào,luật nào là không được phép như vậy?

Em xin nói thêm một việc liên quan đến vấn đề này:
công trình của em là công trình cáp quang, tiến độ thi công phụ thuộc vào tiến độ xây dựng đường Hồ Chí Minh,
Em nêu ý kiến là công trình chỉ được thi công khi đã kí hợp đồng!nhưng cũng chưa nêu được dẫn chứng là căn cứ vào đâu cả?(
Nhưng bên chủ đầu họ nói rằng có hợp đồng quy ước gì đó với bên nhà thầu!Em yêu cầu cung cấp nhưng chưa cóchưa có bản vẽ thiết kế kĩ thuật thi công!(Giải thích cho việc thi công trước khi kí hợp đồng)(
Các bác giúp em với! Giải thích giúp em trường hợp này với!(((

Mình chỉ nêu ngắn gọn như thế này, một trong những cơ sở để nghiệm thu là hợp đồng thi công xây dựng (yêu cầu kỹ thuật, chất lượng của vật tư, vật liệu cũng là một phần trong hợp đồng), do vậy chưa có hợp đồng thì không thể có cái gọi là nghiệm thu giữa chủ đầu tư và nhà thầu.
Không cấm Nhà thầu mua trước vật tư, vật liệu (từ nguồn vốn nhà thầu), nhưng việc nghiệm thu trước khi ký hợp đồng chỉ có thể là nghiệm thu giữa nhà thầu và đơn vị cung cấp vật tư, vật liệu.

 

[minhtuong]

Sao đến bây giờ mà bạn nói không luật nào quy định hết, trước khi nêu quan điểm để khẳng định vấn đề gì thì bạn phải biết kiến thức về pháp luật chúng ta đang ở chổ nào chứ bạn.
Bạn chỉ đọc kỹ 02 bài viết trên để mở mang thêm ti, trước khi viết bài này chứ.
Thị trường cái gì cũng có, chỉ có điều bạn chưa biết nó đang ở đâu?

@hienthu: bạn góp ý, trao đổi nhẹ nhàng hơn nhé. Ý kiến, quan điểm của mỗi người, chưa biết đúng hay sai nhưng đó là một đóng góp cho diễn đàn. Chúng ta nên tôn trọng và giữ không khí hòa thuận. Thanks

 

[ThuongDK]

Nguyên văn bởi: MinhTương
Không cấm Nhà thầu mua trước vật tư, vật liệu (từ nguồn vốn nhà thầu), nhưng việc nghiệm thu trước khi ký hợp đồng chỉ có thể là nghiệm thu giữa nhà thầu và đơn vị cung cấp vật tư, vật liệu.

Việc này rất đúng với hiện tại nhất là đối với ngành em. Bác nào làm công trình kè vốn AFD sẽ bít. Tiến độ chỉ có 50-60 ngày khối lượng đá hộc vài vạn khối. Từ khi có quyết định trúng thầu phải tập kết VL rồi các bác ạ. Thôi thì tế nhị xin các bác CĐT cho xin tí mặt bằng trước để tập kết. Bàn giao khi sau chút.