Thời điểm mở thầu và đóng thầu trùng nhau có hợp lệ không?

  • Khởi xướng thungoc
  • Ngày gửi
T

thungoc

Guest
xin hỏi diến đàn một câu hỏi nhỏ là: trong hồ sơ mời thầu có ghi hai thời điểm mở thầu và đóng thầu, vậy xin hỏi là hai thời điểm này có thể trùng nhau, ví dụ cùng đồng 9h, đóng xong đồng thời là thời điểm mở, liệu có vi phạm pháp luật không ạ?
Xin cám ơn!
 

VMC

Thành viên đang trên đà lên hạng cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
16/7/08
Bài viết
324
Điểm thành tích
43
Website
www.vimeco.com
xin hỏi diến đàn một câu hỏi nhỏ là: trong hồ sơ mời thầu có ghi hai thời điểm mở thầu và đóng thầu, vậy xin hỏi là hai thời điểm này có thể trùng nhau, ví dụ cùng đồng 9h, đóng xong đồng thời là thời điểm mở, liệu có vi phạm pháp luật không ạ?
Xin cám ơn!
Hoàn toàn hợp lệ bạn ạ. Hiện tại các hồ sơ mời thầu thì thường người ta vẫn hay ghi hai thời điểm này trùng nhau.
 

ThuongDK

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
1/10/08
Bài viết
207
Điểm thành tích
28
Tuổi
44
xin hỏi diến đàn một câu hỏi nhỏ là: trong hồ sơ mời thầu có ghi hai thời điểm mở thầu và đóng thầu, vậy xin hỏi là hai thời điểm này có thể trùng nhau, ví dụ cùng đồng 9h, đóng xong đồng thời là thời điểm mở, liệu có vi phạm pháp luật không ạ?
Xin cám ơn!
9h chỉ là gianh giới thôi mà, kết thúc của một quá trình thì lại là bắt đầu của một quá trình. Chứ không phải đồng thời, thường thì hồ sơ MT ghi là đóng thầu trước 9h, chứ không ghi là đóng thầu vào lúc 9h.
 
M

minhtuong

Guest
xin hỏi diến đàn một câu hỏi nhỏ là: trong hồ sơ mời thầu có ghi hai thời điểm mở thầu và đóng thầu, vậy xin hỏi là hai thời điểm này có thể trùng nhau, ví dụ cùng đồng 9h, đóng xong đồng thời là thời điểm mở, liệu có vi phạm pháp luật không ạ?
Xin cám ơn!

Câu hỏi của bạn không "nhỏ" chút nào cả, mà rất thú vị!

Nói về lý, mình thấy thời điểm đóng thầu và mở thầu trùng nhau chính xác về thời gian (cùng đúng 9h00 chẳng hạn) không có gì là vi phạm pháp luật. Miễn là hành động "mở thầu" phải đến sau hành động "đóng thầu".

Tuy nhiên, nói về mặt thời gian, và thực tế, gần như khó có thể đóng và mở thầu cùng đúng 9h00. Thông thường, cần tối thiểu vài phút sau thời điểm đóng thầu để hoàn tất công tác chuẩn bị cho việc mở thầu (sau khi biết được số lượng nhà thầu đã nộp hồ sơ).
 
Last edited by a moderator:

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
Tham gia
8/10/08
Bài viết
1.208
Điểm thành tích
113
Xin lỗi các bác, cho em xin ý kiến:

Trích lời bác ThuongDK: 9h chỉ là gianh giới thôi mà, kết thúc của một quá trình thì lại là bắt đầu của một quá trình. Chứ không phải đồng thời, thường thì hồ sơ MT ghi là đóng thầu trước 9h, chứ không ghi là đóng thầu vào lúc 9h.
Đóng thầu là kết thúc thời hạn nộp HSDT, HSMT không thể ghi là đóng thầu trước 9h. Mà chỉ ghi là nộp HSDT chậm nhất là trước 9h (giờ Hà Nội, hoặc giờ GMT +7:00) (cho nhà thầu không cãi là tôi nộp giờ của Mỹ).
Nếu ghi đóng thầu trước 9h ngày xx/xx/20xx chẳng hạn, thế thì vừa thông báo bán HSDT, sau 30 phút --> đóng thầu cũng được sao bác.

Trích lời bác VMC:
Hiện tại các hồ sơ mời thầu thì thường người ta vẫn hay ghi hai thời điểm này trùng nhau.
Em thì không thấy thế bao giờ. Vì đóng thầu xong, làm biên bản đóng thầu ký giữa CĐT với đơn vị đánh giá hồ sơ dự thầu (nếu có) , làm biên bản giao nhận HSDT với nhà thầu nộp đúng 9h chẳng hạn (nếu có), rồi đưa các HSDT vào niêm phong (nếu có, hoặc không có cũng được) chuẩn bị hội trường, ổn định khách mời ---> mở thầu cũng mất ít nhất là 30 phút.

Em hoàn toàn nhất trí với quan điểm của bác Minhtuong.
Em nghĩ, khoảng cách giữa hai thời điểm này nên ít nhất là 30 phút. Và cũng không nên quá lâu (vì tránh những phiền toái cho CĐT trong quá trình lưu trữ HSDT của nhà thầu).

Em chỉ nghĩ thế, có gì sai các bác thông cảm!

 

TuvanXD246

Cựu Thành viên BQL Diễn đàn
Tham gia
4/3/08
Bài viết
751
Điểm thành tích
43
Website
giaxaydung.vn
Thời điểm đóng và mở thầu tuy không có quy định cụ thể là trùng hoặc không nhưng cần phải bố trí cách nhau một khoảng thời gian để có đủ thời gian làm các thủ tục. Thông thường, khoảng thời gian đó ít nhất là 30 phút.
Mình chưa gặp HSMT nào có hai thời điểm này trùng nhau.
 

dttrong

Thành viên năng động
Tham gia
19/2/08
Bài viết
61
Điểm thành tích
8
mình thấy các biên bản đóng mở thầu toàn ghi thời gian trùng nhau ko ah!mình nghĩ bác thuongdk nói cũng đúng!9h chỉ là ranh giới thôi!9h là đóng thầu!thì tiếp đó sẽ làm công tác mở thầu!nó tiếp bước một quá trình thôi mà!nhưng mà bác Thuongdk nói đóng thầu trước 9h là ko đúng!!
 

HaThai

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
8/1/08
Bài viết
39
Điểm thành tích
18
Thời điểm đóng và mở thầu tuy không có quy định cụ thể là trùng hoặc không nhưng cần phải bố trí cách nhau một khoảng thời gian để có đủ thời gian làm các thủ tục. Thông thường, khoảng thời gian đó ít nhất là 30 phút.
Mình chưa gặp HSMT nào có hai thời điểm này trùng nhau.

Đã có quy định rõ rồi mà, việc mở thầu phải được tiến hành ngay sau thời điểm đóng thầu. Việc quy định như thế là để cho các BMT ko có lý do để trì hoãn cái sự sung sướng của nhà thầu, hiii.
chúng ta có thể nhận thấy việc đóng thầu (VD 09h00', sau đó cũng cần mất 1 khoảng thời gian để làm biên bản đóng thầu) sau đó với mở thầu. Tuy nhiên việc quy định thời điểm đóng và mở thầu trùng nhau là hoàn toàn hợp lệ, hợp lý ko có gì phải bàn cãi cả.
 
T

thungoc

Guest
Cám ơn mọi ngừơi, ở đây mình cũng nghĩ là mở thầu và đóng thầu cùng một thời điểm là không vi phạm pháp luật đấu thầu, nhưng nếu suy xét theo từng câu chữ quy định trong luật là: mở thầu ngay sau thời điểm đóng thầu, ở đây có hai chữ diễn đạt về mặt thời gian là : " ngay sau", tức là liên tục ( ngay) và sau đó, tức sau thời điểm đóng thầu, vậy là luật quy định không được trùng nhau? Hơn nữa không ai một tay đóng một tay mở được, cần yêu cầu về thời gian để chuẩn bị.
Xin hỏi nghĩ như vậy là đúng không?
Mình cũng xin hỏi diễn đàn luôn : trong thông báo mời thầu cũng như ngay trong hồ sơ mời thầu đều có phần dành cho việc ghi thời gian đóng mở, ở đây nếu ta quy định cụ thể thời điểm đóng là 9h ngày tháng năm, nhưng tại phần dành cho thời điểm mở thầu, thì chỉ ghi là : "ở ngay sau thời điểm đóng thầu" dùng đúng câu chữ của luật mà không ghi cụ thể thời điểm mở đó, thì có hợp lệ không?
Xin cám ơn!
 
Last edited by a moderator:

TuvanXD246

Cựu Thành viên BQL Diễn đàn
Tham gia
4/3/08
Bài viết
751
Điểm thành tích
43
Website
giaxaydung.vn
Theo mình, luật ghi các vấn đề chung nhất nhưng trong HSMT đã ghi rõ thời điểm đóng thầu thì cũng nên ghi luôn thời điểm mở thầu.
Nói cho vui tý,giả sử nhà thầu ở xa, lặn lội đi từ sớm mới kịp giờ đóng thầu, cũng biết trước thời gian mở để tranh thủ ăn sáng, uống ly cà fê cho tĩnh tâm trước khi vào mở thầu chứ nhỉ:D
 
M

minhtuong

Guest
Cám ơn mọi ngừơi, ở đây mình cũng nghĩ là mở thầu và đóng thầu cùng một thời điểm là không vi phạm pháp luật đấu thầu, nhưng nếu suy xét theo từng câu chữ quy định trong luật là: mở thầu ngay sau thời điểm đóng thầu, ở đây có hai chữ diễn đạt về mặt thời gian là : " ngay sau", tức là liên tục ( ngay) và sau đó, tức sau thời điểm đóng thầu, vậy là luật quy định không được trùng nhau? Hơn nữa không ai một tay đóng một tay mở được, cần yêu cầu về thời gian để chuẩn bị.
Xin hỏi nghĩ như vậy là đúng không?
Mình cũng xin hỏi diễn đàn luôn : trong thông báo mời thầu cũng như ngay trong hồ sơ mời thầu đều có phần dành cho việc ghi thời gian đóng mở, ở đây nếu ta quy định cụ thể thời điểm đóng là 9h ngày tháng năm, nhưng tại phần dành cho thời điểm mở thầu, thì chỉ ghi là : "ở ngay sau thời điểm đóng thầu" dùng đúng câu chữ của luật mà không ghi cụ thể thời điểm mở đó, thì có hợp lệ không?
Xin cám ơn!

Theo mình bạn hiểu rất đúng.
1.Về thứ tự, mở thầu là một hành động ngay sau hành động đóng thầu, tức là sau khi việc đóng thầu kết thúc, bạn thực hiện ngay việc mở thầu (trừ dăm ba phút để chuẩn bị cho việc mở thầu).
2. Trong HSMT cần qui định thời gian mở thầu. Theo mình cần xác định trước (lúc lập HSMT) khoảng thời gian tối thiểu để chuẩn bị cho việc mở thầu sau khi đóng thầu và ghi cụ thể vào HSMT thời gian mở thầu. Việc ghi rõ thời gian mở thầu này là cần thiết để nhà thầu biết chính xác giờ giấc để tham dự.
 
L

lestrong

Guest
Liên quan về thời điểm đóng và mở thầu, mình cũng nhận được 1 số PM của các bạn thắc mắc về thời điểm đóng và mở thầu cũng như mối liên hệ với các mốc thời gian khác trong đấu thầu, mình xin góp 1 vài ý kiến như sau:

1. Mở thầu:

Theo quy định của Luật Đấu thầu tại khoản 3, Điều 33 về tổ chứa đấu thầu thì:
3. Mở thầu
Việc mở thầu phải được tiến hành công khai ngay sau thời điểm đóng thầu đối với các hồ sơ dự thầu được nộp theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu.

Như vậy, thời điểm mở thầu là 1 thời điểm xác định được quy định là kể từ ngay sau khi đóng thầu.

2. Đóng thầu:

Theo Luật và Nghị định 58Cp thì không có 1 định nghĩa cụ thể nào về khái niệm đóng thầu. (Chúng ta chỉ có 1 hình dung là đóng thầu có nghĩa là thời điểm "đóng cửa" không tiếp nhận thêm bất kỳ 1 HSDT nào với bất kỳ lý do gì của các nhà thầu nữa, để tiến hành mở các HSDT đã nộp trước thời đểm đóng thầu.) Tuy nhiên, "đóng thầu" chiếm 1 vị trí rất quan trọng trong đấu thầu-Đặc biệt là trong xác định thời gian trong đấu thầu. Hầu như tất cả các mốc thời gian trong đấu thầu đều liên quan đến hành động "đóng thầu".

3. Tầm quan trọng của việc xác định thời điểm đóng thầu với các mốc thời gian trong đấu thầu:

Ta có sơ đồ sau:

01----------A--A1------------B------C------------02

Theo sơ đồ trên:
- Khoảng thời gian từ 0 đến A là khoảng thời gian chuẩn bị HSDT của các nhà thầu.
- Tại thời điểm A: là thời điểm đóng thầu.
- Khoảng thời gian từ A đến A1 là thời gian chuẩn bị để mở thầu, theo Luật Đấu thầu thì mở thầu (A1) phải tiến hành ngay sau đóng thầu (A).
- Tại thời điểm A1 liền sau đó là thời điểm mở thầu.
- Khoảng thời gian từ A đến B là thời gian có hiệu lực của HSDT.
- Tại thời điểm B là thời điểm hết hiệu lực của HSDT.
- Khoãng thời gian từ A đến C là thời gian có hiệu lực của bảo đảm dự thầu
- Tại thời điểm C là thời điểm hết hiệu lực của bảo đảm dự thầu.
- Tại thời điểm 02 là ký kết hợp đồng kết thúc đấu thầu.
(mình chí minh hoạ 1 số mốc thời gian quan trọng để làm ví dụ)

Sơ đồ trên cho ta mối quan hệ giữa thời điểm đóng thầu và các mốc thời gian khác trong đấu thầu.

Đại đa số các bạn thắc mắc giống nhau mình ví dụ như thế này:
HSMT quy định:
- 9 giờ 0 phút ngày x tháng y năm z đóng thầu;
- Hiệu lực của HSDT là 90 ngày kể từ thời điểm đóng thầu;
- Hiệu lực của bảo đảm dự thầu là 120 ngày kể từ thời điểm đóng thầu.
Nhà thầu A ghi trong đơn dự thầu thế này:
- Hiệu lực của HSDT bắt đầu từ 8 giờ 0 phút ngày x tháng y năm z cộng thêm 90 ngày
- Hiệu lực của bảo đảm dự thầu là bắt đầu từ 8 giờ 0 phút ngày x tháng y năm z cộng thêm 120 ngày. Hỏi nhà thầu có bị loại do thiếu thời gian không?

Theo phân tích của các bạn ấy thì nếu ghi như vậy nhà thầu bị loại do không bảo đảm thời gian có hiệu lực của HSDT và bảo đảm dự thầu vì thiếu mất 1 giờ 0 phút. (do nhà thầu đề xuất trước so với HSMTquy định 1 giờ)

Như vậy, với tình huống trên bên mời thầu loại bỏ nhà thầu A do thiếu thời gian có hiệu lực của HSDT và bảo đảm dự thầu liệu có chính xác?
Theo bản thân mình thì không thể loại nhà thầu A này được.

Chúng ta nên phân biệt như thế này:
Thời điểm đóng thầu là 1 thời điểm xác định (ví dụ trên là 9 giờ 0 phút), còn thời điểm hết thời hạn có hiệu lực của HSDT và bảo đảm dự thầu được xác định là thời điểm cuối ngày (trong giờ hành chính - tức 17 giờ) như vậy, trong mọi tình huống dù nhà thầu có đề xuất sớm hơn thời điểm đóng thầu (như ví dụ trên) thì hiệu lực của HSDT và bảo đảm dự thầu vẫn đảm bảo vì nó không phải kết thúc lúc 8 giờ 0 phút (như ví dụ trên) mà là kết thúc lúc 17 giờ (hết giờ hành chính).

Liên quan đến đóng, mở thầu, hiệu lực HSDT, bảo đảm dự thầu,...thì luôn gắn với điều kiện tiên quyết để loại bỏ HSDT, mình đã nêu ra 1 vài phân tích nho nhỏ, mong các bạn thảo luận vấn đề này để có cái nhìn đúng đắn hơn khi lập HSDT cũng như khi chấm thầu.
 
Last edited by a moderator:
A

anhqhai

Guest
Mạn phép hỏi các pác một chút, nếu đóng và mở thầu trùng thời gian thì thời gian đâu để bên mời thầu làm biên bản đóng thầu có ký xác nhận của các nhà thầu, " sau khi" làm xong thủ tục về đóng thầu thì tiến hành mở thầu. Thời gian ghi trên biên bản đóng thầu và mở thầu phải hợp lôgich các pác nhỉ?
 

dothi

Thành viên mới
Tham gia
18/12/07
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Tuổi
47
Thời điểm mở thầu phải ghi là bắt đầu sau khi đóng thầu kết thúc (phải hiểu đóng thầu lúc 9 h, nhưng kết thúc đóng thầu có thể 9h30)
 

haydoidaygt

Thành viên năng động
Tham gia
21/1/09
Bài viết
71
Điểm thành tích
18
Hoàn toàn hợp lệ bạn ạ. Hiện tại các hồ sơ mời thầu thì thường người ta vẫn hay ghi hai thời điểm này trùng nhau.
Không đúng bạn ạ. Vì lý do như sau:
1. Mục đích của đóng thầu để xác định xem có bao nhiêu HSDT đã nộp tính đến thời điểm đóng thầu (VD: 9h sáng chẳng hạn) và tình trạng các các HSDT đó và các bên tham gia đấu thầu phải lập biên bản đóng thầu. Giả sử rằng, Biên bản đóng thầu được lập lúc 9h và kết thúc vào 9h30 phút;
2. Thế thì biên bản mở thầu phải bắt đầu tối thiểu từ 9h30 phút (kết thúc vào 10h30 hoặc 11h00...)
Rõ ràng 2 thời điểm này là khác nhau và là một quá trình tiếp nối của nhau.
 

Top