Tinh huống thanh quyết toán phần thép mong được trợ giúp

[hieu killer]

Tôi đang thanh toán một công trình, và đang hơi trục trặc một chút về thanh toán phần thép như sau, rất mong được các anh em diễn đàn chỉ giáo:
1. Khi thanh quyết toán phần thép (thép xây dựng) thì những phần mối nối có đưa khối lượng vào thanh toán không? (Vì khối lượng thép nhiều nên phần mối nối này là cả một vấn đề)
2. Thanh toán theo khối lượng thực tế hay khối lượng theo danh nghĩa? Tức giả sử tính khối lượng thép D12 là 0.888 kg/m, nhưng kết quả thí nghiệm chỉ là 0.881 kg/m thôi thì lấy theo khối lượng nào?
Do đặc thù tôi là đơn vị chủ đầu tư nên công việc thanh toán theo hướng có lợi cho phía chủ đầu tư, tức là khối lượng không tính mỗi nối và tính khối lượng thép theo kết quả thí nghiệm thực tế.
Vậy mong anh em có ý kiển chỉ giáo giúp tình huống này.

 

[kcstung]

1. Khối lượng thép thanh toán phải tính cả khối lượng thép ở những chỗ mối nối.
2. KL riêng của thép dùng để tính tổng KL thép thanh toán được lấy theo khối lượng tiêu chuẩn.
Bạn tham khảo thêm Công văn số 737/BXD-VP ngày 22/04/2008 của BXD về Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng công trình để bảo vệ.

 

[levinhxd]

Về vấn đề này, bạn có thể tham khảo:
1, Hướng dẫn đo bóc công tác thép tại Công văn 737/VP-BXD ngày 22/07/2008 của Bộ xây dựng trong đó nêu rõ:
(mục 3.5. Phần II - Hướng dẫn cụ thể)
Khối lượng cốt thép đo bóc bao gồm khối lượng cốt thép và khối lượng dây buộc, mối nối chồng, miếng đệm, con kê, bu lông liên kết (trong trường hợp bản vẽ thiết kế có thể hiện)
2, Định mức vật tư 1784 có thống kê trọng lượng md của các loại thép tròn. Thông thường nếu thép đạt tiêu chuẩn sẽ có trọng lượng theo bảng thống kê đó. Hơn nữa công thức tính theo đường kính thép cũng thể hiện D12 có KL =0,888kg/m. Còn trường hợp bạn nói, khi đó, có lẽ nên gọi là thép D11,99
Bạn tham khảo và áp dụng cho hợp lý nhé!
Thep quan điểm của mình khi làm chủ đầu tư, quan trọng là quản lý đúng, đủ , hợp lý và cả 2 bên đều thấy thoải mái !

 

[pro_mouse]

Tham gia với bạn một số ý kiến:

1. Khi thanh quyết toán phần thép (thép xây dựng) thì những phần mối nối có đưa khối lượng vào thanh toán không? (Vì khối lượng thép nhiều nên phần mối nối này là cả một vấn đề

- Phần mối nối thép vẫn phải tính cho nhà thầu là hợp lý bạn ạh. Thực tế không thể sản xuất thép có chiều dài theo thiết kế được nên trong qua trình tính toán thiết kế, theo biện pháp thi công nhất định mà đưa ra được khối lượng mối nối nhất đinh cho từng bộ phận, hạng mục công trình.
- Thông thường khi quyết toán nếu khối lượng này nhỏ thì có thể bỏ qua nhưng nếu khối lượng lớn mà bỏ qua thì thiệt thòi cho nhà thầu chắc chắn họ không "nghe" đâu, khối lượng họ làm bằng thật mà. Nhưng bao nhiêu thì tính và bao nhiêu thì không tính cái này theo "Chủ quan" của bạn thôi miễn là có sự giải trình hợp lý sau này.

2. Thanh toán theo khối lượng thực tế hay khối lượng theo danh nghĩa? Tức giả sử tính khối lượng thép D12 là 0.888 kg/m, nhưng kết quả thí nghiệm chỉ là 0.881 kg/m thôi thì lấy theo khối lượng nào?
Do đặc thù tôi là đơn vị chủ đầu tư nên công việc thanh toán theo hướng có lợi cho phía chủ đầu tư, tức là khối lượng không tính mỗi nối và tính khối lượng thép theo kết quả thí nghiệm thực tế.
Vậy mong anh em có ý kiển chỉ giáo giúp tình huống này

- Theo mình khi quyết toán phải căn cứ vào khối lượng thi công thực tế. Thông thường các đơn vị quyết toán làm như sau: Nếu khối lượng thực tế thấp hơn khối lượng được duyệt thì lấy bằng khối lượng thực tế và ngược lại Nếu khối lượng thực tế cao hơn khối lượng được duyệt thì lấy bằng khối lượng được duyệt (Trường hợp của bạn lấy bằng 0.881).
- Đối với các phần khối lượng nhà thầu thi công có làm mà không được phê duyệt (không thanh toán được) thì cũng nên có sự "linh động" để nhà thầu họ đỡ thiệt. Phường châm là: "Làm lợi cho nhà nước nhưng không quá thiệt cho nhà thầu thi công"
Đây là quan điểm của mình các bạn đóng góp thêm nhé!!!

 

[maingaxd]

?

1. Khối lượng thép thanh toán phải tính cả khối lượng thép ở những chỗ mối nối.
2. KL riêng của thép dùng để tính tổng KL thép thanh toán được lấy theo khối lượng tiêu chuẩn.
Bạn tham khảo thêm Công văn số 737/BXD-VP ngày 22/04/2008 của BXD về Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng công trình để bảo vệ.

Anh j ơi.
Em có thấy chỗ nào quy đinh vậy đâu ạ. Bên cty e có mấy ctrình phải thanh toán theo KL trong kquả thí nghiệm đấy ạ. Anh xem jùm e nha! :x

 

[kcstung]

Anh j ơi.
Em có thấy chỗ nào quy đinh vậy đâu ạ. Bên cty e có mấy ctrình phải thanh toán theo KL trong kquả thí nghiệm đấy ạ. Anh xem jùm e nha! :x

Đây là vấn đề gây ra rất nhiều tranh cãi, cũng như thanh toán các vật liệu để sản xuất bê tông theo định mức của nhà nước hay theo phiếu thiết kế cấp phối bê tông của phòng thí nghiệm. BXD đã từng có công văn trả lời về vấn đề thanh toán khối lượng thép sử dụng cho công trình trong đó có đoạn:

Trọng lượng riêng của thép theo thí nghiệm chỉ để kiểm tra chất lượng cốt thép trước khi đưa vào thi công công trình. Khi xác định KL thép được nghiệm thu làm cơ sở cho thanh toán, chủ đầu tư căn cứ vào HSTK, tiêu chuẩn chất lượng theo qui định của nhà nước, định mức tiêu hao vật tư được nhà nước ban hành hoặc công bố.

Tất nhiên đây không phải là văn bản có tính chất bắt buộc áp dụng về mặt pháp lý nhưng bạn cũng có thể dùng để bảo vệ ý kiến của bên bạn.
Bạn có thể tham khảo công văn đó ở đây: http://giaxaydung.vn/diendan/quan-l...-soat-khoi-luong-vat-tu-thuc-te-thi-cong.html

 

[dinhdangquang]

Quan điểm cá nhân là thanh toán căn cứ vào hợp đồng đã ký kết

1. Khi thanh quyết toán phần thép (thép xây dựng) thì những phần mối nối có đưa khối lượng vào thanh toán không? (Vì khối lượng thép nhiều nên phần mối nối này là cả một vấn đề)
2. Thanh toán theo khối lượng thực tế hay khối lượng theo danh nghĩa? Tức giả sử tính khối lượng thép D12 là 0.888 kg/m, nhưng kết quả thí nghiệm chỉ là 0.881 kg/m thôi thì lấy theo khối lượng nào?
Do đặc thù tôi là đơn vị chủ đầu tư nên công việc thanh toán theo hướng có lợi cho phía chủ đầu tư, tức là khối lượng không tính mỗi nối và tính khối lượng thép theo kết quả thí nghiệm thực tế.
Vậy mong anh em có ý kiển chỉ giáo giúp tình huống này.

Theo quan điểm của tôi:
Vấn đề thanh toán khối lượng xây dựng hoàn thành phụ thuộc vào nhiều yếu tố nhưng nguyên tắc thanh toán là căn cứ vào khối lượng hoàn thành, hình thức hợp đồng đã ký và các thỏa thuận cụ thể ghi trong hợp đồng như:
- Hình thức hợp đồng đã ký kết (trọn gói hay đơn giá cố định / dơn giá điều chỉnh, ...). Hình thức hợp đồng thế nào thì thanh toán phù hợp với hình thức hợp đồng đó có tghoar thuận và ghi rõ trong hợp đồng.
- Thỏa thuận các điều kiện, đặc biệt là điều kiện cụ thể của hợp đồng liên quan đến vấn đề thanh toán. Thỏa thuận thế nào thì thanh toán như thế. Ví dụ: Thỏa thuận trong hợp đồng là "Khối lượng thép hoàn thành và được thanh toán tính toán trên cơ sở thiết kế BVTC được nghiệm thu nhân với đơn giá ghi trong hợp đồng, trong đó đã kể đến các mối nối chồng" thì khi thanh toán cứ theo đó.
- Các thỏa thuận khác, ví dụ thỏa thuận "thép dùng vào công trình phải được thí nghiệm về trong lượng riêng và nếu được chủ đầu tư chấp thuận đưa vào thi công thì khối lượng thép hoàn thành được thanh toán sẽ tính toán theo trọng lượng riêng tiêu chuẩn, không căn cứ theo kết quả thí nghiệm" thì việc thanh toán cứ căn cứ vào đó để thực hiện.

 

[hieu killer]

Cảm ơn thầy và các bạn đã có ý kiến, tuy nhiên vấn đề này chưa được quy định rõ trong hợp đồng mà bên em đã ký, có lẽ lần sau cần rút kinh nghiệm quy định rõ về các điều khoản thanh toán trong hợp đồng. Em xin có ý kiến tổng hợp như sau:
1. Em đồng ý là phần mối nối chồng nhau là phần khối lượng cần tính toán để đưa vào thanh toán.
2. Phần thanh toán theo khối lượng thực tế hay khối lượng theo thí nghiệm, em đã tìm được công văn trả lời của bộ xây dựng về vấn đề này. Trong công văn này, bộ xây dựng có trả lời rõ như sau:
- Nếu là thép tròn trơn thì thanh toán theo đúng khối lượng theo đường kính danh nghĩa
- Nếu là thép gai thì thanh toán theo đúng khối lượng thực tế.
Em post công văn trả lời cho các đồng nghiệp tham khảo và cùng có ý kiến trao đổi.

 

[hoangxd2137]

thanh toan thep

Tôi đang thanh toán một công trình, và đang hơi trục trặc một chút về thanh toán phần thép như sau, rất mong được các anh em diễn đàn chỉ giáo:
1. Khi thanh quyết toán phần thép (thép xây dựng) thì những phần mối nối có đưa khối lượng vào thanh toán không? (Vì khối lượng thép nhiều nên phần mối nối này là cả một vấn đề)
2. Thanh toán theo khối lượng thực tế hay khối lượng theo danh nghĩa? Tức giả sử tính khối lượng thép D12 là 0.888 kg/m, nhưng kết quả thí nghiệm chỉ là 0.881 kg/m thôi thì lấy theo khối lượng nào?
Do đặc thù tôi là đơn vị chủ đầu tư nên công việc thanh toán theo hướng có lợi cho phía chủ đầu tư, tức là khối lượng không tính mỗi nối và tính khối lượng thép theo kết quả thí nghiệm thực tế.
Vậy mong anh em có ý kiển chỉ giáo giúp tình huống này.

Theo quan điểm của tôi:
1. Thanh toán khối lượng mối nối là đúng, chắc chắn là thế, vì rất nhiều nhà thầu đã thanh toán như thế (phần này thực tế nhà thầu có làm mà thép đi mua la theo cây nguyên dài 11, 7m. khi làm phải gia công, làm đề tay thép theo thực tế thi công (theo kích thước cấu kiện trong BVTK)
2. Tôi nghĩ thanh toán theo bảng khối lượng tiêu chuẩn nhà nước công bố hoặc theo công thức lí thuyết theo đường kính danh nghĩa, con cái khối lượng thực tế đi thí nghiệm chẳng qua là để kiểm tra chất lượng thép mà thôi, nếu thấy chất lượng không đạt thi chủ đầu tư, TVGS có quyền loại lô thép đó ra mà



Đại đa số mọi người đều đồng ý với ý kiến là sẽ thanh toán mối nối. Vấn đề đặt ra mình muốn hỏi là tính cái khối lượng mối nối như thế nào???


- Các cấu kiện cụ thể như: dầm, cột thi theo thống kế, cứ chiều dài >11,7 m(chiều dài 1 cây thép, thì tính thêm chiều dài 1 mối nối: 30d-40d, tùy cách áp dụng)
- các cấu kiện lớn, khó xác định như thép sàn thì phải tính theo % tổng khối lượng thép sàn đúng không a? thế sẽ lấy bao nhiêu %? có văn bản nào của bộ nói cụ thể về vấn đề này k?


- Xin các bác cho ý kiến???

 

[phamtuan84]

tôi cũng đang vướng mắc như ban!

Công ty chúng tôi đang thi công công trình trên Lào Cai! Cũng đang vướng mắc trong việc thanh toán KL thép theo trọng lượng thực tế hay thiết kế! Cũng đã tham khảo rất nhiều ý kiến của các bạn trên diễn đàn nhưng tôi vẫn chưa thấy ai trả lời thỏa mãn cả!
Đối với công trình trên Lài Cai, ngày 14/10/2008 Sở XD Lào Cai có công văn hướng dẫn thanh toán khối lượng thép sẽ căn cứ vào KL thực tế và đường kính thực tế! Vậy, Định mức vật tư 1784, Công văn 144/BXD-KYXD gửi Ban QLDA Tả Ngạn và Công văn số 74/SXD-GĐKT của Sở xây dựng Lào Cai thì ai đúng, ai sai??? Tính pháp lý của ai cao hơn??? Tôi sẽ được thanh toán theo ai???
CV 144/BXD-KTXD chỉ nói đến công trình cầu Vĩnh Tuy chứ không nói rõ áp dụng cho toàn bộ! Và cũng nói rõ tỷ phối betong, trọng lượng thực tế của thép chỉ mang tính chất kiểm tra và được thanh toán theo ĐM nhà nước đã ban hành! Nhưng các Chủ đầu tư và Kiểm toán có đồng ý không?
Xin các bạn chỉ giáo cho!

 

[kakanhoem01]

theo tôi thì tôi có ý kiến như sau:
1.Về công văn của sở đã có hướng dẫn cho công trình. Thực tế không ai sai cả. Theo thanh quyết toán năm 2010 thì nhà thầu được phép làm theo khối lượng thực tế. Với lại theo định mức thì không khác so với công văn của sở.Tất cả theo định mức trong công văn đó. ở định mức đó chủ yếu tính tỉ trọng các loại vật liệu để quy đổi làm tính bù vận chuyển. Còn tỉ phối bê tông cấp phối mác bê tông thi theo thực tế rồi suy ra khối lượng bù vận chuyển.
2.Về công tác tính toán thép thì mối nối được tính theo mốc 11.7m thôi. nếu làm theo thực tế thì phải tính thêm. nếu làm theo thiết kế thi không cần tính nữa vì thiết kế người ta đã tính bù rồi.

 

[traihungyen]

Mình xin tư vấn cho bạn thế này:
1. Phần mối nối thép vẫn được thanh toán bình thường miễn là hồ sơ thiết kế, hồ sơ hoàn công có KL đó và đã được CDT duyệt. Sau đó khi thi công phải có biên bản nghiệm thu cv xây dựng (thườg BBNT CVXD này không ghi rõ kl thi công đâu). Bạn tham khảo QĐ số: 788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 của BXD về việc "công bố hướng dẫn đo bóc khối lượng công trình".
2. Thép như bạn nói thường được gọi là thép âm.
- Nếu là thép tròn trơn thì theo TCVN 1651:2008 "khi có sự thỏa thuận giữa nhà sản xuất và người mua, sai lệch cho phép về khối lượng theo chiều dài có thể đươc thay thế bằng dung sai đường kính". Như vậy theo tiêu chuẩn này thì đường kính thép D12 cho phép sai số 6% tương ứng với ĐK 11.28mm. Với TLĐV theo tiêu chuẩn là 0.888kg/md mà thí nghiệm là 0.881kg/md thì tương ứng với đường kính là 11.95mm tức là vẫn trong phạm vi sai số cho phép nên bạn vẫn được thanh toán với TLĐV là 0.888kg/md.
- Nếu là thép có gờ thì cũng theo TC này sai số đường kính không thay thế được sai số về KL theo chiều dài nên thí nghiệm bao nhiêu chỉ được thanh toán bấy nhiêu thôi bạn ạ.

 

[tienhang_hd]

Bạn còn nội dung Công văn số 74/2008/SXD-GĐKT của Sở xây dựng Lào Cai không cho mình xin với, mình cũng đang gặp trường hợp thanh tra SXD Lào Cai cắt phần thép âm theo kết quả thí nghiệm. Thanks trước nhé