Tình huống kiểm toán trong HĐ theo đơn giá cố định

kiennguyenpt87 · 19/5/15

Tình hình là em đang làm quyết toán công trình xây dựng đường dây và trạm biến áp. Hợp đồng của em là hợp đồng đơn giá cố định, nhưng trong quá trình làm hồ sơ đề xuất thì có những đơn giá em làm nhầm về nhân công, nhầm hệ số phụ cấp nó vượt hơn so với quy định của nhà nước. Vậy khi ra kiểm toán thì em có bị cắt những phần vượt đó lên không? các bác có cách nào sử lý được cái này mà khi ra kiểm toán mà không bị cắt chỉ em với? em xin cảm ơn!

VanToanGXD · 19/5/15

Chắc chắn kiểm toán sẽ tính lại và yêu cầu làm đúng lại. Đúng Luật thì chỉ có cắt chứ không còn cách nào xử lý được cả, vì lỗi rất rõ ràng rất dễ phát hiện.

kiennguyenpt87 · 19/5/15

Cảm ơn anh VanToanGXD nhé! Nhưng cho em hỏi đối với đơn giá cố định thì cũng bị cắt à

VanToanGXD · 19/5/15

kiennguyenpt87 nói:
Cảm ơn anh VanToanGXD nhé! Nhưng cho em hỏi đối với đơn giá cố định thì cũng bị cắt à

Đơn giá cố định chứ kể cả là trong HĐ trọn gói cũng cắt như thường. Vấn đề ở đây là đối tượng bị kiểm toán là CĐT, KTNN kiểm tra xem CĐT tiêu tiền của nhà nước có đúng hay không. Thực thanh thực chi mà. CĐT tiêu không đúng thì phải trả lại cho Nhà nước.
Nếu trên phương diện nhà thầu cứ cứng mà nói: HĐ theo đơn giá cố định thì cứ đơn giá đó x KL được nghiệm thu = thành tiền được thanh toán, không cần quan tâm kiểm toán như thế nào. Nhưng vì lý do "mà ai cũng biết" thì nhà thầu lại là đối tượng phải đỡ kiểm toán.

DLSS · 21/5/15

Không thể cắt được của nhà thầu trong cả 2 loại hợp đồng: trọn gói và đơn giá cố định. Về mặt luật pháp nhà thầu ký hợp đồng với CĐT thì cả 2 bên phải có nghĩa vụ tuân theo hợp đồng đã ký. Kiểm toán làm việc thế nào là trách nhiệm của CĐT phải giải trình. Thậm chí bên bạn có thể đòi CĐT phải trả thêm tiền nếu bạn phải đi giải trình với kiểm toán vì trong hợp đồng giữa bạn và CĐT không có điều khoản này.

Ở đây CĐT đang nhập nhằng dựa vào kết quả kiểm toán để cắt của nhà thầu. Tôi mà là bạn thì tôi sẽ bảo đơn giá dự thầu tôi không lập theo định mức nhà nước mà lập theo công trình tương tự, giá cao bù giá thấp. Thậm chí tôi có thể từ chối cung cấp cho kiểm toán việc xây dựng đơn giá thế nào vì cả hợp đồng và luật đều không quy định nhà thầu phải giải thích về cách xây dựng đơn giá sau khi trúng thầu. Việc xây dựng đơn giá theo công trình tương tự và theo định mức là không tương đương nhau nên CĐT không thể dùng kết quả của kiểm toán để điều chỉnh giá của nhà thầu.

Vậy nếu như đơn giá của bạn cao hơn đơn giá kiểm toán đưa ra thì sao? Theo luật và hợp đồng, CĐT vẫn phải thanh toán cho bạn và CĐT bỏ tiền túi ra đền bu cho khoản chênh lệch này.

Bạn có thể vào đây để đọc thêm các trao đổi về giá dự thầu

http://giaxaydung.vn/threads/cac-van-de-trong-dau-thau-gia-du-thau.32579/page-2#post-156254

tranquang.thp · 21/5/15

Cái này cũng đang thắc mắc, mong mọi người giúp đỡ
http://vankhinen.vn

thanhbanquanlytravinh · 21/5/15

Nguyên tắc kiểm toán chỉ kiểm tra định mức, đơn giá từ dự toán do chủ đầu tư tổ chức lập có đúng với quy định của Nhà nước hay không, để xác định giá gói thầu, còn về định mức, đơn giá trong hồ sơ dự thầu của bạn có cao hơn hay thấp hơn định mức, đơn giá của Nhà nước đều không bị cắt vì đó là quyền của Nhà thầu. Khi đấu thầu giá dự thầu phải thấp hơn giá gói thầu lập đúng định mức, đơn giá của Nhà nước được duyệt thì mới được trúng thầu. Đặc biệt hợp đồng theo đơn giá cố định thì càng không ảnh hưởng, vì theo quy định của Luật đấu thầu hợp đồng theo đơn giá cố định là giá cố định còn khối lượng thì theo thực tế nghiệm thu. Bạn cứ yên tâm.

kiennguyenpt87 · 21/5/15

Cảm ơn bác nha!

nhuthao2014 · 21/5/15

VanToanGXD nói:
Đơn giá cố định chứ kể cả là trong HĐ trọn gói cũng cắt như thường. Vấn đề ở đây là đối tượng bị kiểm toán là CĐT, KTNN kiểm tra xem CĐT tiêu tiền của nhà nước có đúng hay không. Thực thanh thực chi mà. CĐT tiêu không đúng thì phải trả lại cho Nhà nước.
Nếu trên phương diện nhà thầu cứ cứng mà nói: HĐ theo đơn giá cố định thì cứ đơn giá đó x KL được nghiệm thu = thành tiền được thanh toán, không cần quan tâm kiểm toán như thế nào. Nhưng vì lý do "mà ai cũng biết" thì nhà thầu lại là đối tượng phải đỡ kiểm toán.

nếu công trình áp dụng hình thức lựa chọn nhà thầu bằng hình thức đấu thầu thì ko vấn đề gì hết

thanhbanquanlytravinh · 22/5/15

Kể cả công trình chỉ định thầu thì vẫn có hồ sơ yêu cầu và hồ sơ đề xuất, khi thanh toán sẽ theo đơn giá từ hồ sơ đề xuất của nhà thầu chứ không thanh toán theo đơn giá trong dự toán được duyệt.

nhuthao2014 · 22/5/15

thanhbanquanlytravinh nói:
Kể cả công trình chỉ định thầu thì vẫn có hồ sơ yêu cầu và hồ sơ đề xuất, khi thanh toán sẽ theo đơn giá từ hồ sơ đề xuất của nhà thầu chứ không thanh toán theo đơn giá trong dự toán được duyệt.

Mục cuối cùng của điều 53 nghị định 85
"Đối với công việc xây lắp và công việc mua sắm hàng hóa, trừ trường hợp điều khoản điều chỉnh giá hợp đồng quy định rõ chủ đầu tư và nhà thầu thỏa thuận áp dụng đơn giá nêu trong hóa đơn đầu vào (đối với yếu tố như máy móc, vật tư, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác) làm căn cứ điều chỉnh giá, việc yêu cầu nhà thầu xuất trình hóa đơn đầu vào chỉ nhằm xác định xuất xứ và các thông tin liên quan khác mà không căn cứ đơn giá nêu trong hóa đơn đầu vào để thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng đảm bảo không được vượt giá hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá, trừ trường hợp đối với nhà thầu được chỉ định thầu"
Các sư huynh cho ý kiếm xem thế nào?

VanToanGXD · 22/5/15

Về lý nhà thầu và CĐT là mối quan hệ giữa 2 chủ thể trong một hợp đồng dân sự, khi thanh toán hay thực hiện bất kỳ vấn đề gì trong phạm vi hợp đồng thì đều lấy hợp đồng ra là căn cứ cao nhất và việc kiểm toán trừ khi trong HĐ 2 bên thỏa thuận Nhà thầu phải chịu kiểm toán cùng CĐT (không biết có anh NT nào đã ký HĐ như thế này chưa), nếu không thì Nhà thầu cứ thực hiện theo HĐ và thanh toán theo HĐ không quan tâm đến vấn đề kiểm toán thế nào, kệ các bác CĐT giải quyết.
Tôi nói cắt ở phần trao đổi trên, nếu KTNN kiểm toán công trình này thì cứ thừa chỗ nào cắt chỗ đó chưa cần xét CĐT ký HĐ với nhà thầu như thế nào, không phải bàn nhiều. Tiêu tiền Nhà nước không đúng thì lấy tiền túi ra bù, nhẹ thì còn được bù, căng hơn có thể bóc lịch dài dài.
Về tình thì hầu hết công trình chỉ định thầu thì CĐT và NT không phải là anh em họ hàng thì cũng gọi chung một người là Bác nên có thể nói CĐT và NT là cùng 1 chiến tuyến.
Vậy chẳng nhẽ NT lại để anh em họ hàng nhà mình phải bỏ tiền túi ra bù?

KenTin36 · 18/8/15

thanhbanquanlytravinh nói:
Kể cả công trình chỉ định thầu thì vẫn có hồ sơ yêu cầu và hồ sơ đề xuất, khi thanh toán sẽ theo đơn giá từ hồ sơ đề xuất của nhà thầu chứ không thanh toán theo đơn giá trong dự toán được duyệt.

Chỉ định thầu thì có ông nhà thầu nào làm đề xuất giảm nhiều so với dự toán được duyệt đâu bác, tiền vào đến túi rồi ai lại đi móc ra.
Quan điểm cắt thì cùng suy nghĩ với bác