Tình huống quyết toán

[phuongnam164]

Em có một tình huống như thế mong các bác tư vấn giúp:
Khi đi đấu thầu để cho giá thầu thấp hơn các đơn vị khác bên em đã cắt bỏ một số hạng mục ko tính giá thầu ( làm giá thầu giảm 600 triệu tổng giá thầu là 4.5 tỷ bên em chào giá 3.85 tỷ lên đương nhiên trúng thầu và ký HĐ theo đơn giá điều chỉnh, khi thi công bên em thi công đúng như thiết kế ) Bây giờ công trình đã thi công song bên em làm hồ sơ quyết toán nhưng do ban đầu bên em làm HSDT bóc thiếu khối lượng nên em làm dự toán bổ sung trình CĐT thì CĐT + phòng tài chính + TVGS ko chấp nhận khối lượng phát sinh ( Do ngày trước bên em làm HSDT cắt đi một số hạng mục ) họ bảo theo thiết kế có phát sinh đâu mà tính ( họ chỉ chấp nhận phần bù giá nhân công + vật liệu ) Em mong các tư vấn giúp làm thế nào thuyết phục được CĐT + phòng tài chính + TVGS chấp nhận khối lượng bên em tính thiếu trong HSDT.

 

[dinhdangquang]

Em có một tình huống như thế mong các bác tư vấn giúp:
Khi đi đấu thầu để cho giá thầu thấp hơn các đơn vị khác bên em đã cắt bỏ một số hạng mục ko tính giá thầu ( làm giá thầu giảm 600 triệu tổng giá thầu là 4.5 tỷ bên em chào giá 3.85 tỷ lên đương nhiên trúng thầu và ký HĐ theo đơn giá điều chỉnh, khi thi công bên em thi công đúng như thiết kế ) Bây giờ công trình đã thi công song bên em làm hồ sơ quyết toán nhưng do ban đầu bên em làm HSDT bóc thiếu khối lượng nên em làm dự toán bổ sung trình CĐT thì CĐT + phòng tài chính + TVGS ko chấp nhận khối lượng phát sinh ( Do ngày trước bên em làm HSDT cắt đi một số hạng mục ) họ bảo theo thiết kế có phát sinh đâu mà tính ( họ chỉ chấp nhận phần bù giá nhân công + vật liệu ) Em mong các tư vấn giúp làm thế nào thuyết phục được CĐT + phòng tài chính + TVGS chấp nhận khối lượng bên em tính thiếu trong HSDT.

Một số điều khó hiểu từ tình huống của phuongnam164 cần được làm rõ mới có thể đưa ra lời bàn:
1. Khi làm HSDT nhà thầu có biết là chào giá = 0 hay không tính giá thầu một số công việc thì khi xét thầu sẽ được BMT yêu cầu giải trình và sau đó BMT sẽ xử lý thế nào không?
2. Khi xét thầu HSDT này BMT có yêu cầu giải trình những công việc chào giá thầu = 0 không? Nếu có thì nhà thầu đã giải trình thế nào mà đã được BMT chấp nhận cho thắng thầu?

 

[napro]

Em có một tình huống như thế mong các bác tư vấn giúp:
Khi đi đấu thầu để cho giá thầu thấp hơn các đơn vị khác bên em đã cắt bỏ một số hạng mục ko tính giá thầu ( làm giá thầu giảm 600 triệu tổng giá thầu là 4.5 tỷ bên em chào giá 3.85 tỷ lên đương nhiên trúng thầu và ký HĐ theo đơn giá điều chỉnh, khi thi công bên em thi công đúng như thiết kế ) Bây giờ công trình đã thi công song bên em làm hồ sơ quyết toán nhưng do ban đầu bên em làm HSDT bóc thiếu khối lượng nên em làm dự toán bổ sung trình CĐT thì CĐT + phòng tài chính + TVGS ko chấp nhận khối lượng phát sinh ( Do ngày trước bên em làm HSDT cắt đi một số hạng mục ) họ bảo theo thiết kế có phát sinh đâu mà tính ( họ chỉ chấp nhận phần bù giá nhân công + vật liệu ) Em mong các tư vấn giúp làm thế nào thuyết phục được CĐT + phòng tài chính + TVGS chấp nhận khối lượng bên em tính thiếu trong HSDT.

Chỗ này mình thấy rất khó hiểu.
Chấm thầu dựa trên giá chào cho tiên lượng mời thầu. Nếu như nhà thầu chào thiếu phần khối lượng nào thì Chủ đầu tư phải áp đơn giá cho công việc đó bằng đơn giá cao nhất trong các nhà thầu chào rồi so sánh giá mới có thể quyết định việc trúng thầu được chứ nhỉ? Còn nếu thiếu như thế thì lấy cái gì để mà so sánh được?

 

[phuongnam164]

Một số điều khó hiểu từ tình huống của phuongnam164 cần được làm rõ mới có thể đưa ra lời bàn:
1. Khi làm HSDT nhà thầu có biết là chào giá = 0 hay không tính giá thầu một số công việc thì khi xét thầu sẽ được BMT yêu cầu giải trình và sau đó BMT sẽ xử lý thế nào không?
2. Khi xét thầu HSDT này BMT có yêu cầu giải trình những công việc chào giá thầu = 0 không? Nếu có thì nhà thầu đã giải trình thế nào mà đã được BMT chấp nhận cho thắng thầu?
2. Khi xét thầu

Cái này em ko biết được ạ. Công trình này đấu thầu từ năm 2009 lúc đó em chưa vào công ty lên ko biết. Chắc ko phải giải trình đâu vì em ko tìm thấy văn bản nào về việc phải giải trình khối lượng cả. Hỏi sếp thì sếp bảo ko nhớ

 

[phuongnam164]

Chỗ này mình thấy rất khó hiểu.
Chấm thầu dựa trên giá chào cho tiên lượng mời thầu. Nếu như nhà thầu chào thiếu phần khối lượng nào thì Chủ đầu tư phải áp đơn giá cho công việc đó bằng đơn giá cao nhất trong các nhà thầu chào rồi so sánh giá mới có thể quyết định việc trúng thầu được chứ nhỉ? Còn nếu thiếu như thế thì lấy cái gì để mà so sánh được?

Em cung ko biết các bên họ chào như thế nào cả ( Vì lúc đó em chưa vào công ty mà )

 

[phuongnam164]

Em xin bổ sung thêm là HSYC thiếu hạng mục đó. Nhưng trong thiết kế có thể hiện ( Dự toán có + quyết đinh phê duyệt có ) nhưng khi làm HSDT bên em ko đề cập đến khối lượng do HSYC tính thiếu ( vì giá trị dự toán bên em biết trược mà ) lên khi trình CĐT + Phòng tài chính + TVGS về khối lượng thiếu đó họ ko nghe ( Vì bên CĐT bảo nếu biết HSYC tính thiếu sao các anh ko làm BB ngay từ lúc làm HSDT )

 

[dodungktxd]

Em xin bổ sung thêm là HSYC thiếu hạng mục đó. Nhưng trong thiết kế có thể hiện ( Dự toán có + quyết đinh phê duyệt có ) nhưng khi làm HSDT bên em ko đề cập đến khối lượng do HSYC tính thiếu ( vì giá trị dự toán bên em biết trược mà ) lên khi trình CĐT + Phòng tài chính + TVGS về khối lượng thiếu đó họ ko nghe ( Vì bên CĐT bảo nếu biết HSYC tính thiếu sao các anh ko làm BB ngay từ lúc làm HSDT )

Chào phuongnam164
Tình huống như bạn mô tả ở đây là công tác lựa chọn nhà thầu đã thực hiện không đúng. Không đúng như thế nào thì mọi người đã nói rùi và bạn chắc cũng đã hiểu, do đó cần bàn luận ở đây là cách giải quyết sẽ như thế nào cho hợp lý hợp tình.
Mong mọi người góp ý giúp bạn ấy.

 

[thangcola113]

Em xin bổ sung thêm là HSYC thiếu hạng mục đó. Nhưng trong thiết kế có thể hiện ( Dự toán có + quyết đinh phê duyệt có ) nhưng khi làm HSDT bên em ko đề cập đến khối lượng do HSYC tính thiếu ( vì giá trị dự toán bên em biết trược mà ) lên khi trình CĐT + Phòng tài chính + TVGS về khối lượng thiếu đó họ ko nghe ( Vì bên CĐT bảo nếu biết HSYC tính thiếu sao các anh ko làm BB ngay từ lúc làm HSDT )

Tình huống bạn đưa ra không phải hiếm gặp. Việc nhà thầu thi công biết được HSYC thiếu khối lượng và vẫn làm HSDT theo khối lượng đó thì về nhà thầu vẫn chưa có gì sai (Đang chỉ có lỗi của tư vấn thiết kế và tư vấn đấu thầu).
Tuy nhiên, sai lầm ở chỗ bên thi công tự ý làm thêm những công việc không có trong hợp đồng; mà đúng ra lúc này các bác phải xin ý kiến của chủ đầu tư có quyết định làm hay không? Nếu CĐT đồng ý thì làm biên bản xác nhận khối lượng phát sinh do tính thiếu và có xác nhận của CĐT và giám sát (TV thiết kế nếu cần).
Sai lầm này là 1 trong các việc mà dân xd hay nói đùa là : "thả gà ra đuổi".
Giờ thì chỉ còn cách bác nhờ vào "quan hệ với CĐT" để xem CĐT và TVGS có thể xác nhận được các Biên bản xác nhận khối lượng phát sinh tính thiếu không mới có thể quyết toán phần khối lượng này. (Mà theo e thì hơi khó)

 

[phuongnam164]

Tình huống bạn đưa ra không phải hiếm gặp. Việc nhà thầu thi công biết được HSYC thiếu khối lượng và vẫn làm HSDT theo khối lượng đó thì về nhà thầu vẫn chưa có gì sai (Đang chỉ có lỗi của tư vấn thiết kế và tư vấn đấu thầu).
Tuy nhiên, sai lầm ở chỗ bên thi công tự ý làm thêm những công việc không có trong hợp đồng; mà đúng ra lúc này các bác phải xin ý kiến của chủ đầu tư có quyết định làm hay không? Nếu CĐT đồng ý thì làm biên bản xác nhận khối lượng phát sinh do tính thiếu và có xác nhận của CĐT và giám sát (TV thiết kế nếu cần).
Sai lầm này là 1 trong các việc mà dân xd hay nói đùa là : "thả gà ra đuổi".
Giờ thì chỉ còn cách bác nhờ vào "quan hệ với CĐT" để xem CĐT và TVGS có thể xác nhận được các Biên bản xác nhận khối lượng phát sinh tính thiếu không mới có thể quyết toán phần khối lượng này. (Mà theo e thì hơi khó)

" sai lầm ở chỗ bên thi công tự ý làm thêm những công việc không có trong hợp đồng " cái này rất khó Bác àh vì khi thi công thì cán bộ kỹ thuật ở công trường làm gì có HĐ để so xem cái nào có cái nào ko có chỉ biết trong thiết kế có thì mình làm đúng theo thiết kế thui. CĐT và TVGS ko đồng ý vì lý do họ đưa ra là trong thiết kế có thì làm sao gọi là phát sinh được.

 

[thangcola113]

" sai lầm ở chỗ bên thi công tự ý làm thêm những công việc không có trong hợp đồng " cái này rất khó Bác àh vì khi thi công thì cán bộ kỹ thuật ở công trường làm gì có HĐ để so xem cái nào có cái nào ko có chỉ biết trong thiết kế có thì mình làm đúng theo thiết kế thui. CĐT và TVGS ko đồng ý vì lý do họ đưa ra là trong thiết kế có thì làm sao gọi là phát sinh được.

E nghĩ khi thi công thì phải có cả bản vẽ, dự toán và hồ sơ mời thầu hoặc dự thầu luôn chứ nhỉ.
Bên e gặp nhiều trường hợp thi công làm rất rõ ràng: bản vẽ thiết kế có nhưng dự toán không có => nhà thầu không làm do trong dự toán không có và theo ý kiến là làm việc mà không được thanh toán thì chẳng dại gì mà làm.
Lúc này CĐT lại phải sốt sắng yêu cầu nhà thầu làm biên bản phát sinh khối lượng và đề nghị tiến hành thi công phần thiếu này để đảm bảo chất lượng công trình.
Rõ ràng lỗi này thuộc về bên thi công (bạn không thể đổ lỗi cái sai đó bằng việc thiếu cái này cái kia được vì nếu thiếu thì bạn phải yêu cầu đơn vị chủ quản cung cấp chứ)

 

[phuongnam164]

E nghĩ khi thi công thì phải có cả bản vẽ, dự toán và hồ sơ mời thầu hoặc dự thầu luôn chứ nhỉ.
Bên e gặp nhiều trường hợp thi công làm rất rõ ràng: bản vẽ thiết kế có nhưng dự toán không có => nhà thầu không làm do trong dự toán không có và theo ý kiến là làm việc mà không được thanh toán thì chẳng dại gì mà làm.
Lúc này CĐT lại phải sốt sắng yêu cầu nhà thầu làm biên bản phát sinh khối lượng và đề nghị tiến hành thi công phần thiếu này để đảm bảo chất lượng công trình.
Rõ ràng lỗi này thuộc về bên thi công (bạn không thể đổ lỗi cái sai đó bằng việc thiếu cái này cái kia được vì nếu thiếu thì bạn phải yêu cầu đơn vị chủ quản cung cấp chứ)

Bạn ko hiểu ý mình nói. Vì dự toán + bản vẽ + hồ sơ phê duyệt là đúng ( bóc đầy đủ khối lượng ) cái sai ở đây là khi lập HSYC đơn vị lập đã bỏ sót 1 số hạng mục nên bên mình làm dự thầu cũng theo HSYC nên cũng thiếu 1 số hạng mục. ( Khi đi thi công mình chỉ có Bản vẽ + dự toán làm gì có HĐ mà so ). Bây giờ nếu có so với thiết kê thì mình thi công đúng nhưng so với HSDT thì bên mình đã làm thừa ( gọi là phát sinh ) nhưng khi mình lập dự toán bổ sung thì CĐT ko nghe vì họ bảo lúc làm HSDT các anh thấy thiếu ( bóc thiếu khối lượng ) sao ko có văn bản đề nghị khối lượng thiếu đó

 

[thangcola113]

Bạn ko hiểu ý mình nói. Vì dự toán + bản vẽ + hồ sơ phê duyệt là đúng ( bóc đầy đủ khối lượng ) cái sai ở đây là khi lập HSYC đơn vị lập đã bỏ sót 1 số hạng mục nên bên mình làm dự thầu cũng theo HSYC nên cũng thiếu 1 số hạng mục. ( Khi đi thi công mình chỉ có Bản vẽ + dự toán làm gì có HĐ mà so ). Bây giờ nếu có so với thiết kê thì mình thi công đúng nhưng so với HSDT thì bên mình đã làm thừa ( gọi là phát sinh ) nhưng khi mình lập dự toán bổ sung thì CĐT ko nghe vì họ bảo lúc làm HSDT các anh thấy thiếu ( bóc thiếu khối lượng ) sao ko có văn bản đề nghị khối lượng thiếu đó

Thiết kế, thẩm tra đúng, trong khi tư vấn lập HSYC lại sai khối lượng (Cái này hơi khó hiểu).
Nguyên tắc lập dự toán bổ sung:
- Khi thấy có khối lượng bổ sung nằm ngoài hợp đồng, chưa thi công, làm cái biên bản nêu ý kiến với chủ đầu tư có phát sinh và xin ý kiến có làm hay không? Nếu làm thì CĐT và TVGS ký xác nhận vào đấy rồi lúc này mới làm dự toán bổ sung.
Việc bạn thi công xong mới hỏi ý kiến CĐT: Phần khối lượng làm thêm ngoài hợp đồng này có được tính khi quyết toán không?
Câu trả lời tùy thuộc vào CĐT, có thể đơn giản là vốn hết nên sẽ không có kế hoạch làm thêm phần khối lượng tính thiếu này...
Tóm lại, sai ở đâu thì mình cố gắng sửa ở đó bạn nhé.
Bạn xem có thể có biên bản xác nhận khối lượng do tính thiếu có xác nhận của CĐT với TVGS thì mới quyết toán được.