Tình huống thanh toán khối lượng công tác trần thạch cao, khung nhôm

[VanToanGXD]

Có tình huống thanh toán như sau với nguồn vốn tư nhân:
Khi nghiệm thu Nhà thầu thi công trần yêu cầu được tính khối lượng công việc bao gồm cả phần diện tích các máng đèn trên trần trong khi CĐT thì bắt phải cắt đi.
Lý do NT đưa ra: khi thi công thì phải thi công hết tất cả diện tích đó, đến khi NT lắp điện vào mới khoét đi và thực tế thì miếng trần đi mua không có miếng nào đã khoét sẵn lỗ cho máng đèn nên NT phải thi công hết là đương nhiên.
Lý do CĐT đưa ra: theo QĐ 788/2010/BXD thì "Khối lượng được đo bóc theo loại trần (bao gồm cả tấm trần, hệ dầm trần, khung treo, các thanh giằng, miếng đệm…) và không bao gồm miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, báo khói… thuộc hệ thống kỹ thuật công trình được gắn vào trần".
Hợp đồng này là hợp đồng theo đơn giá cố định nên thanh toán theo khối lượng nghiệm thu thực tế, trong HĐ thì không có điều khoản nào ghi rõ việc nghiệm thu khối lượng như thế nào mà khối lượng này nếu được tính thì vào khoảng gần 300 triệu nên các ông NT phải đấu tranh cho bằng được, CĐT thì cũng không chịu mất tiền. Vậy xin ý kiến của các anh/chị bạn bè đồng nghiệp trường hợp này sẽ xử lý ra sao?
Theo ý kiến cá nhân tôi thì trong trường hợp này NT đành chịu thiệt. Đã có bản vẽ thiết kế, trên bản vẽ đã có thiết kế đèn thì khi thi công cũng phải tính mà trừ đi hoặc tính như thế nào phải có ý kiến ngay từ đầu về cách tính cho phù hợp. Qua vấn đề này thì các CĐT và NT thi công cần chú ý thêm về các tình huống tương tự và nên đưa ra cách tính rõ ràng trong HĐ. Vấn đề pháp chế là đặc biệt quan trong bất kể một HĐ nào, chủ quan không đọc kỹ HĐ đến khi chịu thiệt thì ngậm ngùi khỏi kêu ai.

 

[KieuManhTu]

Ở đây có 1 tí nguy hiểm của câu từ ở chỗ: "không bao gồm".
Như thế dẫn đến 2 cách hiểu:

1. Cách 1: như Toàn nói ở trên - tức là trừ đi diện tích.
2. Cách 2: Khối lượng trần sẽ không có các thứ không phải trần nhưng được gắn vào trần (các thứ khác đó là miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, ...). Năm 2011 mình làm bên thi công công ty khi đó bảo vệ với chủ đầu tư được chỗ này (công trình nhà B2 trường Well Spring - Long Biên).

Nếu trong quyết định hướng dẫn trên nói rõ "trừ đi diện tích chiếm chỗ của ..." hoặc nói "không bao gồm diện tích chiếm chỗ của ..." thì sẽ rõ ràng hơn là chỉ "không bao gồm miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, báo khói"

 

[HUNG-THINH]

Vấn đề này đã được Bộ Xd trả lời, cụ thể: "Theo hướng dẫn tại văn bản số 737/BXD-VP, khi tính toán khối lượng các công tác hoàn thiện phải trừ khối lượng các lỗ rỗng, khoảng trống không phải hoàn thiện trên diện tích hoàn thiện. Như vậy, khi tính toán diện tích trần không phải trừ các lỗ mở phải cắt bỏ và gia công lại từ các tấm trầ n nguyên tấm đã hoàn thiện để lắp đèn, điều hòa không khí, báo khói, báo cháy, ... Trường hợp các lỗ mở này đúng bằng các tấm trần nguyên tấm thì phải trừ diện tích lỗ mở này".

 

[van duc chi]

Mình nhớ không nhầm thì Cái 788 ra năm 2010, còn 737 ra năm 2008. Mà cái vấn đề 788 thì bài xưa rồi, ai cũng nói nó chả bắt phải áp dụng. Mà giờ lại thêm cái anh NĐ 15 ra Ông CĐT to lắm, nói cái gì cũng đúng. Anh nhà thầu có tiền biện pháp rồi, anh phải cho tôi phương án tối ưu đi. Sao khi thi công anh không chừa mấy cái lỗ đó ra, Ví dụ đèn máng âm trần 3x1,2m với điều hòa âm trần ?Như Tình huống thép có tính mối nối nhưng có ai tính đề C không?

 

[naat]

Mình nhớ không nhầm thì Cái 788 ra năm 2010, còn 737 ra năm 2008. Mà cái vấn đề 788 thì bài xưa rồi, ai cũng nói nó chả bắt phải áp dụng. Mà giờ lại thêm cái anh NĐ 15 ra Ông CĐT to lắm, nói cái gì cũng đúng. Anh nhà thầu có tiền biện pháp rồi, anh phải cho tôi phương án tối ưu đi. Sao khi thi công anh không chừa mấy cái lỗ đó ra, Ví dụ đèn máng âm trần 3x1,2m với điều hòa âm trần ?Như Tình huống thép có tính mối nối nhưng có ai tính đề C không?

Vật liệu nó có quy cách của nó, sao ông thiết kế không đặt theo modul của nhà SX đi để đỡ hao phí vật tư. Tất nhiên nhà thầu phải tìm biện pháp tiết kiệm nhất. Nhưng có những cái bất khả kháng, dù có đặt lỗ chờ trước thì vẫn phải cắt rời tấm nguyên khối. Vì vậy vẫn phải có việc bù hao hụt vật tư. Còn câu trả lời thì bạn Hung-Thinh đã nói rõ rồi

 

[HUNG-THINH]

Làm việc gì cũng phải xét đến thực tế 1 chút, cũng phải đặt mình vào cương vị của người ta 1 chút thế mới hợp tình hợp lý (con người khác với máy móc là thế), miễn sao không trái với quy định của pháp luật là được. Tôi thấy Bộ Xd trả lời là hợp lý rồi.

 

[van duc chi]

Lại bàn về vấn đề Modul:
- Xưa nay ai chả biết một thanh thép 11,7m ; dù biết trong định mức lập dự toán có tính đến hao hụt vật tư có; khi tính khối lượng có tính mối nối Ấy vậy mà bao nhiêu kỹ thuật vẫn Bạc hết cả tóc để ra đề tay thép sao cho Đề xê nhỏ nhất. Vì có ai thanh toán cho ông khối lượng nhập về đâu. Chính vì thế vài công trình lớn gần đây thép lớn đa phần an toàn là boc theo thiết kế trước để đặt thép ở nhà máy tránh đề xê.
- Lại anh Xà gồ theo modul sản xuất thông thường 6 m (+- bao nhiêu đó) nhưng mấy anh thiết kế đôi khi bước cột, bước gian cứ 5m, rồi 7m .... lại phải tổ hợp thì phần thừa thẹo tính sao?
- còn anh Tôn nữa modul sản xuất 1,08 m nhưng thực tế có khi nào anh thiết kế vừa cái modul này đâu, nhưng có ai đòi được phần phải cắt đi.
- Nhất là phần tôn thưng đầu hồi mái vát chắc chắn phải cắt tôn nhưng chưa bao giờ mình được thanh toán tấm tôn thẳng mà vẫn phải chịu thanh toán theo tấm vát phần cắt bỏ vẫn phải chịu thiệt thôi. Vì không đặt được tôn vát.

 

[van duc chi]

Ở đây có 1 tí nguy hiểm của câu từ ở chỗ: "không bao gồm".
Như thế dẫn đến 2 cách hiểu:

1. Cách 1: như Toàn nói ở trên - tức là trừ đi diện tích.
2. Cách 2: Khối lượng trần sẽ không có các thứ không phải trần nhưng được gắn vào trần (các thứ khác đó là miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, ...). Năm 2011 mình làm bên thi công công ty khi đó bảo vệ với chủ đầu tư được chỗ này (công trình nhà B2 trường Well Spring - Long Biên).

Nếu trong quyết định hướng dẫn trên nói rõ "trừ đi diện tích chiếm chỗ của ..." hoặc nói "không bao gồm diện tích chiếm chỗ của ..." thì sẽ rõ ràng hơn là chỉ "không bao gồm miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, báo khói"

Tú bên Sông Đà 207 phải không nhỉ. Thời CDC là TVGS ở đó Công trình mầm non mùa xuân.

 

[haophuong80]

Có tình huống thanh toán như sau với nguồn vốn tư nhân:
Khi nghiệm thu Nhà thầu thi công trần yêu cầu được tính khối lượng công việc bao gồm cả phần diện tích các máng đèn trên trần trong khi CĐT thì bắt phải cắt đi.
Lý do NT đưa ra: khi thi công thì phải thi công hết tất cả diện tích đó, đến khi NT lắp điện vào mới khoét đi và thực tế thì miếng trần đi mua không có miếng nào đã khoét sẵn lỗ cho máng đèn nên NT phải thi công hết là đương nhiên.
Lý do CĐT đưa ra: theo QĐ 788/2010/BXD thì "Khối lượng được đo bóc theo loại trần (bao gồm cả tấm trần, hệ dầm trần, khung treo, các thanh giằng, miếng đệm…) và không bao gồm miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, báo khói… thuộc hệ thống kỹ thuật công trình được gắn vào trần".
Hợp đồng này là hợp đồng theo đơn giá cố định nên thanh toán theo khối lượng nghiệm thu thực tế, trong HĐ thì không có điều khoản nào ghi rõ việc nghiệm thu khối lượng như thế nào mà khối lượng này nếu được tính thì vào khoảng gần 300 triệu nên các ông NT phải đấu tranh cho bằng được, CĐT thì cũng không chịu mất tiền. Vậy xin ý kiến của các anh/chị bạn bè đồng nghiệp trường hợp này sẽ xử lý ra sao?
Theo ý kiến cá nhân tôi thì trong trường hợp này NT đành chịu thiệt. Đã có bản vẽ thiết kế, trên bản vẽ đã có thiết kế đèn thì khi thi công cũng phải tính mà trừ đi hoặc tính như thế nào phải có ý kiến ngay từ đầu về cách tính cho phù hợp. Qua vấn đề này thì các CĐT và NT thi công cần chú ý thêm về các tình huống tương tự và nên đưa ra cách tính rõ ràng trong HĐ. Vấn đề pháp chế là đặc biệt quan trong bất kể một HĐ nào, chủ quan không đọc kỹ HĐ đến khi chịu thiệt thì ngậm ngùi khỏi kêu ai.

Ôi giời! Cậu đây rồi!
Đã là:

với nguồn vốn tư nhân

Và

Hợp đồng này là hợp đồng theo đơn giá cố định nên thanh toán theo khối lượng nghiệm thu thực tế, trong HĐ thì không có điều khoản nào ghi rõ việc nghiệm thu khối lượng như thế nào mà khối lượng này nếu được tính thì vào khoảng gần 300 triệu

Hai vấn đề nêu trên được hiểu là hợp đồng chọn gói rồi thì:

theo QĐ 788/2010/BXD thì "Khối lượng được đo bóc theo loại trần (bao gồm cả tấm trần, hệ dầm trần, khung treo, các thanh giằng, miếng đệm…) và không bao gồm miệng thổi, miệng hút, đèn chiếu sáng, báo khói… thuộc hệ thống kỹ thuật công trình được gắn vào trần".

Là ông CĐT nói cho vui thôi.
Đã vốn tư nhân thì thuận mua vừa bán. Không làm được tôi thuê người khác. Lý luận gì nhiều.
Còn về tình thì tính sau.

 

[VanToanGXD]

Trọn gói sao được anh nhỉ? Khối lượng có chốt cứng đừ đầu đâu anh. Vì là vốn tư nhân nên mới phải cãi nhau nhiều, vốn của Dân chắc có cách xử lý khác rồi (bất cập...). Thuận mua vừa bán thì phải xác định ngay từ ký hợp đồng. Nên đây có thể là bài học kinh nghiệm cho các bác hay đặt bút ký vào hợp đồng. Trong tình huống này khả năng chịu thiệt cao nhất vẫn là Nhà thầu, vì đã thi công rồi giờ mới đi thanh toán.

 

[keepranXD]

Nhà thầu hoàn toàn có thể bảo vệ cho mình theo hướng sau:
1. Trong hợp đồng không thỏa thuận về việc bóc khối lượng phải theo hướng dẫn tại Quyết định 788/2010/QĐ-BXD, một quyết định không hề liên quan đến việc thực hiện hợp đồng này;
2. Nếu đã viện dẫn QĐ 788 thì vẫn phải xem xét đến các từ ngữ như ý kiến của một thành viên phía trên. Ngoài ra, câu từ của văn bản là: "Khối lượng được đo bóc theo loại trần không bao gồm ...đèn chiếu sáng, báo khói,..." thì chuẩn quá, vì khối lượng trần có đơn vị tính là m2, trong khi đèn, báo khói có đơn vị tính là cái. Dựa vào câu từ này để bắt bẻ phải trừ diện tích do đèn, báo khói, ... chiếm chỗ là không hợp lý;
3. Nếu không cãi được thì mời nhau ra tòa. Làm xong rồi mới loay hoay tìm cách bớt tiền của Nhà thầu là một việc làm không đẹp.