Tính khối lượng nghiệm thu thanh toán khi thi công trong phạm vi sai số cho phép

[Thuy3664]

E có vấn đề mong các Bác giúp đỡ: Khi thi công nghiệm thu công trình giao thông sai số trong phạm vi cho phép thì khối lượng nghiệm thu thanh toán được tính như thế nào ah? Lấy khối lượng của thiết kế được duyệt hay tính khối lượng theo kích thước thực tế thi công? Có Văn bản nào quy định về việc này không?

Thank các Bác

 

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Bạn phải nói rõ xem Hợp đồng Bạn ký với CĐT là HĐ gì?
Nếu là HĐ trọn gói thì "lời ăn lỗ chịu"
Nếu là đơn giá cố định : thì khối lượng nghiệm thu theo thực tế . Quy định tại: khoản b , điểm 8.3 điều 8: TT 09/2011
b) Giá hợp đồng theo đơn giá cố định: việc thanh toán đư­ợc thực hiện trên cơ sở khối l­ượng công việc thực tế hoàn thành đư­ợc nghiệm thu hàng tháng (hoặc theo thời điểm cụ thể do các bên thoả thuận) nhân với đơn giá trong hợp đồng.
Nếu là điều chỉnh giá thì :
c) Giá hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: việc thanh toán đư­ợc thực hiện trên cơ sở khối l­ượng công việc thực tế hoàn thành được nghiệm thu hàng tháng (hoặc theo thời điểm cụ thể do các bên thoả thuận) nhân với đơn giá đã điều chỉnh theo Điều 9 [Điều chỉnh giá hợp đồng].
=> Do đó, việc nghiệm thu công việc để làm cơ sở thanh toán là phải lấy theo KL thực hiện.

 

[Thuy3664]

Bạn phải nói rõ xem Hợp đồng Bạn ký với CĐT là HĐ gì?
Nếu là HĐ trọn gói thì "lời ăn lỗ chịu"
Nếu là đơn giá cố định : thì khối lượng nghiệm thu theo thực tế . Quy định tại: khoản b , điểm 8.3 điều 8: TT 09/2011
b) Giá hợp đồng theo đơn giá cố định: việc thanh toán đư­ợc thực hiện trên cơ sở khối l­ượng công việc thực tế hoàn thành đư­ợc nghiệm thu hàng tháng (hoặc theo thời điểm cụ thể do các bên thoả thuận) nhân với đơn giá trong hợp đồng.
Nếu là điều chỉnh giá thì :
c) Giá hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: việc thanh toán đư­ợc thực hiện trên cơ sở khối l­ượng công việc thực tế hoàn thành được nghiệm thu hàng tháng (hoặc theo thời điểm cụ thể do các bên thoả thuận) nhân với đơn giá đã điều chỉnh theo Điều 9 [Điều chỉnh giá hợp đồng].
=> Do đó, việc nghiệm thu công việc để làm cơ sở thanh toán là phải lấy theo KL thực hiện.

Em cảm ơn Bác, nhưng có vẻ Bác thiên về món "tiền bạc" "kế hoạch" hơn là "kỹ thuật". Vấn đề ở đây E đang đề cập đến việc lập Hoàn công và Khối lượng Hoàn công, thanh toán. Còn vấn đề Bác đề cập đến là vấn đề "Hợp đồng" là nhiều hơn. Xin ý kiến của các Bác ạ!

 

[bqldagnnvbv]

Em cảm ơn Bác, nhưng có vẻ Bác thiên về món "tiền bạc" "kế hoạch" hơn là "kỹ thuật". Vấn đề ở đây E đang đề cập đến việc lập Hoàn công và Khối lượng Hoàn công, thanh toán. Còn vấn đề Bác đề cập đến là vấn đề "Hợp đồng" là nhiều hơn. Xin ý kiến của các Bác ạ!

1. Về bản vẽ hoàn công: Bản vẽ hoàn công là ghi, vẽ lại thực tế và khối lượng trong bản vẽ hoàn công bạn có thể lấy theo thực tế thi công được hoặc có thể chia cột ví dụ như ( kl thiết kế/kl thực tế thi công/ kl nghiệm thu)
2. Khối lượng hoàn công và thanh toán công trình còn phải phụ thuộc vào loại hợp đồng mà bạn ký như @ NGUYỄN CHÍ TÂM đã nói bên trên.

 

[thanhle82]

Vấn đề ở đây bạn Thuy3664 hỏi là khi thi công và nghiệm thu nằm trong sai số cho phép của quy trình thì bản vẽ hoàn công lập như thế nào theo thiết kế hay theo thực tế. Theo mình nếu đã nằm trong sai số cho phép thì hạng mục, công trình đã thi công theo đúng thiết kế nên bản vẽ hoàn công chính là bản vẽ thiết kế. Có bác nào vào góp ý thêm không.

 

[Thuy3664]

Vấn đề ở đây bạn Thuy3664 hỏi là khi thi công và nghiệm thu nằm trong sai số cho phép của quy trình thì bản vẽ hoàn công lập như thế nào theo thiết kế hay theo thực tế. Theo mình nếu đã nằm trong sai số cho phép thì hạng mục, công trình đã thi công theo đúng thiết kế nên bản vẽ hoàn công chính là bản vẽ thiết kế. Có bác nào vào góp ý thêm không.

Bác Thanhle82 hiểu câu hỏi của E:
1. Về lập Bản vẽ hoàn công thì theo Nghị định 15/2013 và TT10/2013/TT-BXD thì nếu thi công sai số trong phạm vi cho phép thì chụp lại Thiết kế và ký đóng dấu Bản vẽ hoàn công: Đây là điểm mới vì không phải điền thêm kích thước thực tế vào dấu ngoặc đơn bên cạnh kích thước thiết kế (quy định cũ theo NĐ209 và TT27BXD phải điền kích thước thực tế đã bị bãi bỏ.

2. Về cách tính khối lượng Hoàn công và KL thanh toán: Thì không biết tính thế nào? Vì thi công trong phạm vi sai số cho phép nên khối lượng hoàn công và KL thanh toán được lấy theo KL của Thiết kế? Hay là phải tính lại khối lượng theo các kích thước thực tế thi công?

Vấn đề này chưa thấy quy định tại Văn bản nào? Vì trong sai số cho phép nên khối lượng tăng/giảm cũng rất nhỏ vì vậy tính lại thì mất công lắm mà giá trị thì chẳng được bao nhiêu. Theo quan điểm của E thì lấy đúng khối lượng thiết kế là phù hợp hơn cả, vì nội dung Mục 1: Chụp lại Thiết kế để ký đóng dấu hoàn công nên bản chụp Thiết kế có cả KL thiết kế nên k tính lại KL hoàn công.

Các Bác cho thêm ý kiến.

 

[cong_gt102]

Bác Thanhle82 hiểu câu hỏi của E:
1. Về lập Bản vẽ hoàn công thì theo Nghị định 15/2013 và TT10/2013/TT-BXD thì nếu thi công sai số trong phạm vi cho phép thì chụp lại Thiết kế và ký đóng dấu Bản vẽ hoàn công: Đây là điểm mới vì không phải điền thêm kích thước thực tế vào dấu ngoặc đơn bên cạnh kích thước thiết kế (quy định cũ theo NĐ209 và TT27BXD phải điền kích thước thực tế đã bị bãi bỏ.

2. Về cách tính khối lượng Hoàn công và KL thanh toán: Thì không biết tính thế nào? Vì thi công trong phạm vi sai số cho phép nên khối lượng hoàn công và KL thanh toán được lấy theo KL của Thiết kế? Hay là phải tính lại khối lượng theo các kích thước thực tế thi công?

Vấn đề này chưa thấy quy định tại Văn bản nào? Vì trong sai số cho phép nên khối lượng tăng/giảm cũng rất nhỏ vì vậy tính lại thì mất công lắm mà giá trị thì chẳng được bao nhiêu. Theo quan điểm của E thì lấy đúng khối lượng thiết kế là phù hợp hơn cả, vì nội dung Mục 1: Chụp lại Thiết kế để ký đóng dấu hoàn công nên bản chụp Thiết kế có cả KL thiết kế nên k tính lại KL hoàn công.

Các Bác cho thêm ý kiến.

1. Theo Thông tư 10/2013/TT-BXD: Nếu các kích thước thực tế của công trình, hạng mục công trình không vượt quá sai số cho phép so với kích thước thiết kế, bản vẽ thi công được chụp (photocopy) lại và được các bên có liên quan đóng dấu và ký xác nhận lên bản vẽ để làm bản vẽ hoàn công. Điều này rõ ràng là nếu kích thước thực tế có sai số nhỏ, không đáng kể trong phạm vi cho phép thì bạn hoàn toàn có thể Coppy lại thiết kế và đóng dấu hoàn công.
2. Khối lượng nghiệm thu thanh toán trong trường hợp này tính theo Thiết kế thôi vì sai số nhỏ nên giá trị sẽ ko thay đổi là bao, Tư vấn và CĐT sẽ chấp thuận thôi.

 

[Thuy3664]

1. Theo Thông tư 10/2013/TT-BXD: Nếu các kích thước thực tế của công trình, hạng mục công trình không vượt quá sai số cho phép so với kích thước thiết kế, bản vẽ thi công được chụp (photocopy) lại và được các bên có liên quan đóng dấu và ký xác nhận lên bản vẽ để làm bản vẽ hoàn công. Điều này rõ ràng là nếu kích thước thực tế có sai số nhỏ, không đáng kể trong phạm vi cho phép thì bạn hoàn toàn có thể Coppy lại thiết kế và đóng dấu hoàn công.
2. Khối lượng nghiệm thu thanh toán trong trường hợp này tính theo Thiết kế thôi vì sai số nhỏ nên giá trị sẽ ko thay đổi là bao, Tư vấn và CĐT sẽ chấp thuận thôi.

Cảm ơn Bác. Vấn đề là CHủ đầu tư và TVGS đồng ý, chỉ có ông thanh tra kiểm toán thôi bác ah, các bác ấy cứ khăng khăng đòi tính lại

 

[traihungyen]

Chào bạn, theo mình thì nếu bạn đã chụp lại bản vẽ thiết kế và ký xác nhận của TVGS và CĐT làm bản vẽ hoàn công thì ông kiểm toán căn cứ vào đâu mà bảo bạn phải tính lại KL. Vì theo hồ sơ hoàn công thì coi như không thay đổi gì so với thiết kế nên KL hoàn công và KL thiết kế là giống nhau. Hồ sơ nghiệm thu vẫn nghiệm thu KL đúng bằng KL thiết kế thì vẫn thanh toán theo KL thiết kế. Còn nếu theo quy định cũ nếu sai sót nhỏ so với thiết kế thì dùng BVTC làm BVHC trong đó dùng bút đỏ sửa lại kích thước trong bản vẽ thì đương nhiên kiểm toán sẽ biết và yêu cầu tính lại KL. Còn nếu giải thích mà kiểm toán ko nghe thì cũng phải chịu thôi, vì theo quy định thì KL nghiệm thu thanh toán là KL thi công thực tế.