Tính thời gian giám sát có bao gồm thời gian không thi công do điều kiện thời tiết ?

[chuotdong]

Các bạn cho mình hỏi Chủ đầu tư và Đơn vị tư vấn ký 1 hợp đồng giám sát công trình Hình thức theo thời gian (ví dụ 6 tháng). Thực tế quá trình thi công do điều kiện thời tiết (cụ thể là mưa bão) nên công trình kéo dài 8 tháng mới hoàn thành !
Vậy đơn vị tư vấn giám sát có được tính thêm chi phí trong thời gian 2 tháng đó không ?

Chủ đầu tư thì cho rằng không được tính thêm vì tổng cộng kéo dài 2 tháng đó do mưa không thi công được nên tư vấn giám sát trong thời gian này không làm gì :-w

Tư vấn giám sát thì cho rằng mưa nhưng không phải kéo dài liên tục, nên tư vấn vẫn phải ở công trường sẵn sàng cùng Nhà thầu thi công

 

[daodinhdung]

Có thể trong hợp đồng TVGS chưa được kín kẽ hết:

- Kể cả mưa nghỉ nhiều hơn nữa, bạn thử tính đến các yếu tố khách quan khác mang lại .... như Bão gây thiệt hại trực tiếp đến công trình (điều kiện bất khả kháng hay nói đến trong hợp đồng), và làm ảnh hưởng cả đến công trình, dự án, khu dân cư lân cận về tài sản ... con người..

- Trường hợp công trình giao thông, công trình dạng tuyến, nhà thầu không làm tròn trách nhiệm đảm bảo giao thông trên công trình trong những ngày mưa, để xảy ra tai nạn giao thông nghiêm trọng trong đoạn tuyến thi công do thiếu biển, rào chắn ....

- Ngoài ra còn vấn đề an ninh trật tự, tệ nạn dễ xảy ra trên công trường trong những ngày mưa .....

Liệu các trường hợp trên xảy ra, cơ quan chức năng vào cuộc, trách nhiệm của tư vấn giám sát có trong đó không, bạn hỏi lại CĐT xem.

 

[minhtuong]

Các bạn cho mình hỏi Chủ đầu tư và Đơn vị tư vấn ký 1 hợp đồng giám sát công trình Hình thức theo thời gian (ví dụ 6 tháng). Thực tế quá trình thi công do điều kiện thời tiết (cụ thể là mưa bão) nên công trình kéo dài 8 tháng mới hoàn thành !
Vậy đơn vị tư vấn giám sát có được tính thêm chi phí trong thời gian 2 tháng đó không ?

Chủ đầu tư thì cho rằng không được tính thêm vì tổng cộng kéo dài 2 tháng đó do mưa không thi công được nên tư vấn giám sát trong thời gian này không làm gì :-w

Tư vấn giám sát thì cho rằng mưa nhưng không phải kéo dài liên tục, nên tư vấn vẫn phải ở công trường sẵn sàng cùng Nhà thầu thi công

Chủ đầu tư cho rằng trời mưa không trả tiền TVGS là một chuyện có phần ...tiếu lâm.

Việc trả thêm chi phí hay không nên căn cứ vào điều kiện hợp đồng hơn là điều kiện ...thời tiết.
Bạn thử hỏi, trong những ngày mưa, đơn vị TVGS có phải trả lương cho cán bộ GS của mình hay không?

 

[chuotdong]

Trong Hợp đồng Giám sát về phần Tiến độ thực hiện có nêu: "Thời gian giám sát thi công là 6 tháng (theo đúng tiến độ thi công trong hợp đồng đã được ký giữa Chủ đầu tư với Nhà thầu thi công xây lắp) không kể ngày lễ,tết và ngày nghỉ theo quy định của pháp luật".

Mình thấy trong câu trên Chủ đầu tư ràng buộc với tiến độ của Nhà thầu thi công là cái bẫy vì khi mình xem Hợp đồng của Nhà thầu thi công với Chủ đầu từ thấy cũng ghi là 6 tháng - nếu chậm hơn 6 tháng sẽ bị phạt, nên hiện các Nhà thầu thi công đều xin xác nhận với Chủ đầu tư là do điều kiện thời tiến mưa bão nên không tính vào thời gian thi công để không bị phạt; Chủ đầu tư lấy đó (số ngày mưa) làm cơ sở không tính cho Tư vấn Giám sát

 

[chuotdong]

Có thể trong hợp đồng TVGS chưa được kín kẽ hết:

- Kể cả mưa nghỉ nhiều hơn nữa, bạn thử tính đến các yếu tố khách quan khác mang lại .... như Bão gây thiệt hại trực tiếp đến công trình (điều kiện bất khả kháng hay nói đến trong hợp đồng), và làm ảnh hưởng cả đến công trình, dự án, khu dân cư lân cận về tài sản ... con người..

- Trường hợp công trình giao thông, công trình dạng tuyến, nhà thầu không làm tròn trách nhiệm đảm bảo giao thông trên công trình trong những ngày mưa, để xảy ra tai nạn giao thông nghiêm trọng trong đoạn tuyến thi công do thiếu biển, rào chắn ....

- Ngoài ra còn vấn đề an ninh trật tự, tệ nạn dễ xảy ra trên công trường trong những ngày mưa .....

Liệu các trường hợp trên xảy ra, cơ quan chức năng vào cuộc, trách nhiệm của tư vấn giám sát có trong đó không, bạn hỏi lại CĐT xem.

Nếu các sự kiện trên xảy ra vào ngày nghỉ, Chủ Nhật chẳng hạn thì Giám sát có phải chịu trách nhiệm không ? theo hợp đồng thì Giám sát và Thi công đều được nghỉ
Mong các bạn tiếp tục cho ý kiến góp ý

 

[naat]

trách nhiệm của TVGS trong bảo đảm tiến độ

về việc không thi công do điều kiện thời tiết thì ngoại trừ trường hợp được coi là bất khả kháng thì mới được miễn trừ. Còn nếu không thì tư vấn giám sát sẽ không được tính tiền. lý do:
- một trong những trách nhiệm của TVGS, nhà thầu là phải đảm bảo tiến độ công trình. nay công trình bị chậm do yếu tố thời tiết bất lợi mà không phải điều khoản miễn trừ thì phải có kế hoạch làm bù. đằng này các bác lại nghỉ ngơi cuối tuần ung dung. vậy thì các bác vẫn chưa tròn trách nhiệm với CĐT thì làm sao mà đòi tiền người ta được, chưa bị phạt là còn may đấyx(

 

[chuotdong]

về việc không thi công do điều kiện thời tiết thì ngoại trừ trường hợp được coi là bất khả kháng thì mới được miễn trừ. Còn nếu không thì tư vấn giám sát sẽ không được tính tiền. lý do:
- một trong những trách nhiệm của TVGS, nhà thầu là phải đảm bảo tiến độ công trình. nay công trình bị chậm do yếu tố thời tiết bất lợi mà không phải điều khoản miễn trừ thì phải có kế hoạch làm bù. đằng này các bác lại nghỉ ngơi cuối tuần ung dung. vậy thì các bác vẫn chưa tròn trách nhiệm với CĐT thì làm sao mà đòi tiền người ta được, chưa bị phạt là còn may đấyx(

Bạn nhầm rồi, trong Hợp đồng giữa Chủ đầu tư với GS và Thi công đều tính thời gian thực hiện không kể ngày Chủ Nhật ... tuy nhiên không nói rõ ngày thời tiến xấu không thi công được thì thế nào ?!

Còn dĩ nhiên Chủ đầu tư đã ghi nhận việc chậm so với tiến độ là những nguyên nhân khách quan khác như giải phóng mặt bằng chậm không đủ, do mưa ... không phải do các Nhà thầu, chứ nếu không thì các Nhà thầu đã bị phạt nặng rồi bạn ạ

 

[naat]

bất khả kháng!

Bạn nhầm rồi, trong Hợp đồng giữa Chủ đầu tư với GS và Thi công đều tính thời gian thực hiện không kể ngày Chủ Nhật ... tuy nhiên không nói rõ ngày thời tiến xấu không thi công được thì thế nào ?!

Còn dĩ nhiên Chủ đầu tư đã công nhận việc chậm so với tiến độ là những nguyên nhân khách quan khác như giải phóng mặt bằng chậm không đủ, do mưa ... không phải do các Nhà thầu, chứ nếu không thì các Nhà thầu đã bị phạt nặng rồi bạn ạ

chính vì có thời gian nghỉ CN nên đáng nhẽ ra cần đốc thúc nhà thầu làm bù cho khoảng thời gian thời tiết xâu không thi công được vì đó không phải lý do bất khả kháng. việc không GPMB được thì là lỗi CĐT thì coi là bất khả kháng được và tính là thời gian làm hợp đồng.
Các bác vừa muốn được nghỉ ngơi thư giãn cuối tuần, vừa muốn nghỉ vì thời tiết bất lợi làm ngọc thể bất an thì không có CĐT nào đồng ý cả và cũng không viện dẫn bất khả kháng để đòi tiền được đâu

 

[chuotdong]

@naat: Không biết bạn đã tham gia giám sát chưa ? vì nếu không bạn sẽ biết rằng hàng tháng thậm chí hàng tuần Tư vấn giám sát đều phải có báo cáo cho Chủ đầu tư về chất lượng, tiến độ trên công trường. Và dĩ nhiên việc khả nặng bị chậm tiến độ so với dự kiến do thời tiết, giải phóng mặt bằng ... Chủ đầu tư đều biết rõ ràng, thậm trí có trường hợp Chủ đầu tư phải trực tiếp lên hiện trường cùng bàn bạc với các Nhà thầu để cùng nhau giải quyết những gì có thể để đảm bảo tiến độ. Nên trong trường hợp này Chủ đầu tư không chê trách gì được Nhà thầu giám sát về việc thi công phải kéo dài so với dự kiến cả bạn ạ :-w

Còn kiểu cố đẩy tiến độ để chào mừng ngày lễ gì đó thì mình không biết )

 

[naat]

mình chỉ làm giám sát của CĐT thôi

trước nay mình làm ở Ban QLDA của CĐT nên chỉ làm giám sát CĐT thôi)
việc mưa nắng không thi công thì mình cũng gặp rồi, cả cắt điện ,...
có vô số lý do để chậm tiến độ, quan trọng là các bên phải có tinh thần khắc phục phải tăng ca, kể cả ngày nghỉ cũng làm. chứ các bác lại vin vào cớ hợp đồng cho nghỉ CN, ngày lễ để nghỉ ngơi thì cũng được thôi, CĐT lúc đó cứ căn cứ vào nhật ký ngày nào làm thì tính ngày đó để trả tiền)

 

[chuotdong]

trước nay mình làm ở Ban QLDA của CĐT nên chỉ làm giám sát CĐT thôi)
việc mưa nắng không thi công thì mình cũng gặp rồi, cả cắt điện ,...
có vô số lý do để chậm tiến độ, quan trọng là các bên phải có tinh thần khắc phục phải tăng ca, kể cả ngày nghỉ cũng làm. chứ các bác lại vin vào cớ hợp đồng cho nghỉ CN, ngày lễ để nghỉ ngơi thì cũng được thôi, CĐT lúc đó cứ căn cứ vào nhật ký ngày nào làm thì tính ngày đó để trả tiền)

Có 2 nhật ký bạn nhé. Chẳng may 1 hôm nào đó Nhật ký giám sát ghi là làm việc giám sát mà Nhật ký thi công ghi là nghỉ thì sao, nói vui vậy thôi chứ 2 Nhật ký này phải giống y chang nhau chứ không ai chịu trách nhiệm )

Đặt trường hợp xấu nhất Nhật ký thi công ghi mưa nghỉ, cnẳng nhẽ Nhật ký giám sát ghi: mưa nên ngủ trong lán trông vật tư với công nhân )

Mà bạn làm giám sát CĐT mà có vẻ quan liêu thế, không phải cứ chậm tiến độ là đổ hết cho các Nhà thầu với Bất khả kháng (mà bạn quan niệm GPMB là bất khả kháng à ?) được.

Mà trong trường hợp này Nhà thầu và CĐT thống nhất là Chủ Nhật nghỉ có ai thắc mắc gì đâu nhỉ, chỉ tranh cãi ở những ngày mưa thôi

 

[naat]

tinh thần trách nhiệm thôi

không nói rằng bạn không có quyền nghỉ CN vì hợp đồng đã nêu vậy rồi, các trường hợp bất khả kháng cũng vậy, nếu chậm bàn giao mặt bằng thì là câu chuyện khác. chứ việc trời mưa không thi công được ngày thường (mà trời mưa thì chưa được coi là bất khả kháng trong hợp đồng đâu nhé) thì ngày nghỉ cũng nên làm bù cho người ta thì mới gọi là có tinh thần trách nhiệm với nhau. đằng này bác lại nghỉ ngơi xơi nước thế thì trách nhiệm của bác ở đâu?
ở đây muốn nói các bác là khi nhận giám sát công trình cho người ta thì cũng nên suy nghĩ làm sao cho công trình sớm vận hành với chất lượng tốt nhất thì mới là tinh thần hợp tác lâu dài.
Bên mình cũng không phải không nghỉ kiểu vậy, mưa, cắt điện-> nghỉ->làm tăng ca bù lại để kịp tiến độ. Chứ đằng này các bác chậm hẳn 2 tháng, mặc dù không hoàn toàn lỗi của các bác đi chăng nữa thì các bác vẫn đáng trách lắmx(

 

[chuotdong]

không nói rằng bạn không có quyền nghỉ CN vì hợp đồng đã nêu vậy rồi, các trường hợp bất khả kháng cũng vậy, nếu chậm bàn giao mặt bằng thì là câu chuyện khác. chứ việc trời mưa không thi công được ngày thường (mà trời mưa thì chưa được coi là bất khả kháng trong hợp đồng đâu nhé) thì ngày nghỉ cũng nên làm bù cho người ta thì mới gọi là có tinh thần trách nhiệm với nhau. đằng này bác lại nghỉ ngơi xơi nước thế thì trách nhiệm của bác ở đâu?
ở đây muốn nói các bác là khi nhận giám sát công trình cho người ta thì cũng nên suy nghĩ làm sao cho công trình sớm vận hành với chất lượng tốt nhất thì mới là tinh thần hợp tác lâu dài.
Bên mình cũng không phải không nghỉ kiểu vậy, mưa, cắt điện-> nghỉ->làm tăng ca bù lại để kịp tiến độ. Chứ đằng này các bác chậm hẳn 2 tháng, mặc dù không hoàn toàn lỗi của các bác đi chăng nữa thì các bác vẫn đáng trách lắmx(

Nói thì dông dài lắm bạn ạ, bạn có biết Chủ đầu tư ép Nhà thầu khi ký Hợp đồng thế nào không, làm 3 ca còn không kịp nói gì đến làm bù. Và các ý bạn trình bầy thì mình đã hiểu cả, nhưng có lẽ đi quá xa vấn đề rồi. Cũng không nên nói đáng trách hay không ở đây, cứ theo luật mà xử

Tình huống chỉ đơn giản là Chủ đầu tư đã công nhận không có chuyện chậm trễ tiến độ do Nhà thầu giám sát hoặc Nhà thầu tư vấn ở đây; chính vì thế mới nêu vấn đề thời tiết (mưa) ra để "giải quyết": Nhà thầu thi công thì không bị phạt vì "chậm tiến độ" và Chủ đầu tư không phải trả thêm chi phí cho Nhà thầu giám sát, vậy thôi.

 

[zozo196]

Đơn giản thế này thôi !

[FONT=&quot]Việc thanh toán chi phí tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn giám sát thi công công trình thực hiện theo nội dung hợp đồng được các bên ký kết;
Trường hợp thời gian giám sát thi công xây dựng công trình kéo dài so với thời gian quy định trong hợp đồng thì các bên căn cứ nội dung hợp đồng đã được ký kết hoặc ký bổ sung hợp đồng phần chi phí giám sát thi công tương ứng với thời gian bị kéo dài nếu lỗi không phải của nhà thầu tư vấn giám sát. Chủ đầu tư phải thanh toán bổ sung chi phí này nếu việc chậm tiến độ thi công xây dựng công trình do lỗi của chủ đầu tư; Nếu việc chậm tiến độ thi công do lỗi của nhà thầu thi công thì nhà thầu thi công phải thanh toán chi phí giám sát thi công này cho nhà thầu tư vấn giám sát thi công. Chi phí để thực hiện công việc giám sát thi công bổ sung do các bên có liên quan thống nhất ký bổ sung hợp đồng làm cơ sở cho việc thanh toán[/FONT]