Tr­ường hợp nào được xác định nguyên giá ca máy

ecphau

Thành viên có triển vọng
Tham gia
25/9/08
Bài viết
9
Điểm thành tích
3
Em đang làm công trình ở Hà Nội, công trình em đã lập dự toán theo Đơn giá 56/2008 nhưng đến nay đã có đơn giá 5481/2011 của Bộ Xây Dựng. Em đang chuẩn bị làm dự toán bổ sung tại thời điểm này nhưng khi chạy dự toán em chạy theo thông tư 06 và có bù nguyên giá ca máy nhưng Chủ đầu tư không đồng ý. Vậy em xin được hỏi bù khi nào thì được bù nguyên giá ca máy ( Em mới ra trường nên con non kinh nghiệm lắm móng admin chỉ giùm):(
 

CE114-04

Thành viên cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
20/4/12
Bài viết
382
Điểm thành tích
28
Em đang làm công trình ở Hà Nội, công trình em đã lập dự toán theo Đơn giá 56/2008 nhưng đến nay đã có đơn giá 5481/2011 của Bộ Xây Dựng. Em đang chuẩn bị làm dự toán bổ sung tại thời điểm này nhưng khi chạy dự toán em chạy theo thông tư 06 và có bù nguyên giá ca máy nhưng Chủ đầu tư không đồng ý. Vậy em xin được hỏi bù khi nào thì được bù nguyên giá ca máy ( Em mới ra trường nên con non kinh nghiệm lắm móng admin chỉ giùm):(
Bạn kiểm tra xem hợp đồng giửa cty bạn và chủ đầu tư là hợp đồng loại nào? Có được điều chỉnh hay không? Về hợp đồng bạn tham khảo nghị định 48 của chính phủ.
Nếu hợp đồng của bạn theo đơn giá điều chỉnh thì bạn lôi thông tư 08/2010 Hướng dẫn phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng ra làm việc. Xem chủ đầu tư nói gì không?

Thân ái
 

malsoni810

<b>A.dmin Thanh tra Diễn đàn</b>
Tham gia
23/7/07
Bài viết
1.511
Điểm thành tích
113
Tuổi
40
Website
www.giaxaydung.vn
Em đang làm công trình ở Hà Nội, công trình em đã lập dự toán theo Đơn giá 56/2008 nhưng đến nay đã có đơn giá 5481/2011 của Bộ Xây Dựng. Em đang chuẩn bị làm dự toán bổ sung tại thời điểm này nhưng khi chạy dự toán em chạy theo thông tư 06 và có bù nguyên giá ca máy nhưng Chủ đầu tư không đồng ý. Vậy em xin được hỏi bù khi nào thì được bù nguyên giá ca máy ( Em mới ra trường nên con non kinh nghiệm lắm móng admin chỉ giùm):(

Câu hỏi của bạn còn những điều phải nói rõ hơn.
1. Hợp đồng của công ty bạn với chủ đầu tư thuộc loại nào?
2. Chủ đầu tư có cho điều chỉnh hay không?
3. Nếu có thì bạn điều chỉnh theo phương pháp nào?

Bạn cũng lưu ý đơn giá là do địa phương ban hành chứ không phải của Bộ xây dựng.
 
L

levinhxd

Guest
Trước hết, bạn cần hiểu Nguyên giá là gì đã nhé
Nguyên giá: là toàn bộ các chi phí mà doanh nghiệp phải bỏ ra để có máy tính đến thời điểm đưa máy đó vào trạng thái sẵn sàng sử dụng như giá mua máy, thiết bị (không kể chi phí cho vật tư, phụ tùng thay thế mua kèm theo), thuế nhập khẩu (nếu có), chi phí vận chuyển, bốc xếp, bảo quản, chi phí lưu kho, chi phí lắp đặt, chạy thử, các khoản chi phí hợp lệ khác có liên quan trực tiếp đến việc đầu tư máy.
Nguyên giá để tính giá ca máy công trình được xác định theo báo giá của nhà cung cấp, theo hợp đồng mua bán máy hoặc nguyên giá máy từ các công trình tương tự đã và đang thực hiện theo nguyên tắc phù hợp với mặt bằng giá máy trên thị trường tại thời điểm tính giá ca máy.

Đọc xong cái định nghĩa và Cách xác định nguyên giá này thì mới thấy khó khăn vất vả thế nào
- Báo giá của nhà cung cấp: Nghe có vẻ dễ nhưng thực tế trong thi công lại khó, khó ở chỗ máy của bạn có phải mua đúng vào thời điểm đưa máy vào thi công hay ko. Hay là mua một cái máy cũ từ đơn vị khác, hoặc cái máy đó được mua từ mấy năm trước, vậy thì báo giá thời điểm này đâu có ý nghĩa?
- Theo hợp đồng mua bán máy: Nếu mua máy đúng thời điểm lập dự toán hoặc thời điểm thi công (nghiệm thu thanh toán) thì ok, chứ mua từ vài năm trước thì giá ca máy này ko có ý nghĩa tính vào giá ca máy. Lý do: Giá ca máy tính đến thời điểm đưa máy đó sẵn sàng sử dụng. Nhưng mua mấy năm trước 1 tỷ, giờ nó còn có 800 hay 900 triệu ai xác định được?. Chưa kể máy toàn đi thuê, mà HĐ thuê máy thì ko thanh toán bù giá được!
- THeo công trình tương tự: chưa bao giờ thấy CĐT đồng ý duyệt
Tóm lại việc bù nguyên giá là rất khó, cho nên cứ để nguyên nguyên giá của bảng giá ca máy địa phương là ổn nhất
CHưa kể nếu thanh quyết toán, bạn áp theo Nguyên giá mới thì Nguyên giá đó phải có Hóa đơn chứng từ chứng minh việc mua máy.
Nhưng nguyên giá có đáng bù không:
Theo mình so với việc Bù NL và Bù Nhiên liệu thì nhiều khi Nguyên giá cũng không đáng kể lắm
Ví dụ thế này: Có một cái ô tô tự đổ 10T có nguyên giá theo ĐG gốc là 330 triệu
Nguyên giá mới ta xác định được là 410 triệu (tăng 80 triệu). 80 triệu chênh lệch này tính khấu hao trong 20 năm thì chỉ còn 4 triệu/năm. Chia cho 260 ca/năm thì còn: 15.000 đ/ca. Kể ra cũng ko nhiều!
 

ecphau

Thành viên có triển vọng
Tham gia
25/9/08
Bài viết
9
Điểm thành tích
3
Trước hết, bạn cần hiểu Nguyên giá là gì đã nhé


Đọc xong cái định nghĩa và Cách xác định nguyên giá này thì mới thấy khó khăn vất vả thế nào
- Báo giá của nhà cung cấp: Nghe có vẻ dễ nhưng thực tế trong thi công lại khó, khó ở chỗ máy của bạn có phải mua đúng vào thời điểm đưa máy vào thi công hay ko. Hay là mua một cái máy cũ từ đơn vị khác, hoặc cái máy đó được mua từ mấy năm trước, vậy thì báo giá thời điểm này đâu có ý nghĩa?
- Theo hợp đồng mua bán máy: Nếu mua máy đúng thời điểm lập dự toán hoặc thời điểm thi công (nghiệm thu thanh toán) thì ok, chứ mua từ vài năm trước thì giá ca máy này ko có ý nghĩa tính vào giá ca máy. Lý do: Giá ca máy tính đến thời điểm đưa máy đó sẵn sàng sử dụng. Nhưng mua mấy năm trước 1 tỷ, giờ nó còn có 800 hay 900 triệu ai xác định được?. Chưa kể máy toàn đi thuê, mà HĐ thuê máy thì ko thanh toán bù giá được!
- THeo công trình tương tự: chưa bao giờ thấy CĐT đồng ý duyệt
Tóm lại việc bù nguyên giá là rất khó, cho nên cứ để nguyên nguyên giá của bảng giá ca máy địa phương là ổn nhất
CHưa kể nếu thanh quyết toán, bạn áp theo Nguyên giá mới thì Nguyên giá đó phải có Hóa đơn chứng từ chứng minh việc mua máy.
Nhưng nguyên giá có đáng bù không:
Theo mình so với việc Bù NL và Bù Nhiên liệu thì nhiều khi Nguyên giá cũng không đáng kể lắm
Ví dụ thế này: Có một cái ô tô tự đổ 10T có nguyên giá theo ĐG gốc là 330 triệu
Nguyên giá mới ta xác định được là 410 triệu (tăng 80 triệu). 80 triệu chênh lệch này tính khấu hao trong 20 năm thì chỉ còn 4 triệu/năm. Chia cho 260 ca/năm thì còn: 15.000 đ/ca. Kể ra cũng ko nhiều!

Cảm ơn anh rất nhiều, nhưng nếu mà mình mua nguyên ban đầu, và vì công trình em đang làm là công trình đặc biệt nên chênh lệch nguyên giá ca máy cũng rất lơn , riêng phần thân của em đã gần 10 tỷ. Hợp đồng là hợp đồng điều chỉnh, em chưa có cách nào thuyết phục Chủ đầu tư, vì thông tư 06 chỉ để tham khảo ( về phần nguyên giá ca máy) mà thôi chứ chưa áp dụng được
 

vvt-i

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
13/7/12
Bài viết
30
Điểm thành tích
8


Cảm ơn anh rất nhiều, nhưng nếu mà mình mua nguyên ban đầu, và vì công trình em đang làm là công trình đặc biệt nên chênh lệch nguyên giá ca máy cũng rất lơn , riêng phần thân của em đã gần 10 tỷ. Hợp đồng là hợp đồng điều chỉnh, em chưa có cách nào thuyết phục Chủ đầu tư, vì thông tư 06 chỉ để tham khảo ( về phần nguyên giá ca máy) mà thôi chứ chưa áp dụng được

Bạn có thể nêu cụ thể một số máy và nguyên giá để AE thảo luận về tính hợp lý của nguyên giá này không?

Bạn có hợp đồng mua bán các máy cần bù nguyên giá không? có chứng nhận chuyển khoản thanh toán chi phí mua máy không? Có biên bản thanh lý hợp đồng mua bán? Có biên bản hiện trường ghi nhận các máy được sử dụng thi công trùng khớp nhãn hiệu, sê ri, ... với các máy trong hợp đồng không?

Mình nghĩ bạn chuẩn bị các giấy tờ chứng minh đầy đủ nhất, làm tờ trình CĐT yêu cầu xác nhận nguyên giá của các máy cần điều chỉnh, vì điều chỉnh và phê duyệt dự toán là trách nhiệm của CĐT. Các văn bản khác chỉ là hướng dẫn thôi chưa thể đầy đủ hết được.

Đây là ý kiến cá nhân, mọi người thảo luận tiếp nhé.
 

nguyenmanhhung05x1b

Thành viên có triển vọng
Tham gia
11/3/10
Bài viết
6
Điểm thành tích
3
Tuổi
39
Cách tính bù nguyên giá cac máy.

Theo mình nghĩ thì bạn phải hiểu rõ bản chất của bù nguyên giá ca máy là gì thì bạn mới làm được.
Khi bạn muốn bù giá thì phải có thông tư hướng dẫn của địa phương ( hiện nay theo Đà Nẵng thì dùng thông tư 138).
Khi đó bạn tính như sau:
Bù giá ca máy gồm:
1/Bù nhiên liệu cho ca máy (xăng, diezen,....)
2/Bù nhân công lái máy (Nhân công lái ...)
3/Bù nguyên giá ca máy (giá gốc của máy...)

Phần 01 : (lấy giá hiện tại - giá gốc)X tổng ca máy.
Phần 02 : bạn lấy giá NC lái máy gốc x hệ số điều chỉnh.(hệ số này do địa phương huy động)
Phần 03 : bạn lấy nguyên giá gốc x hệ số điều chỉnh x hệ số sử dụng .(phần hệ số sử dụng bạn nên tham khảo các phần mềm tính toán hoặc bảng tra ca máy ,theo mình thì các hệ số này thấp lắm.
Chúc bạn thành công.
 

ductronghd85

Thành viên mới
Tham gia
24/6/10
Bài viết
1
Điểm thành tích
3
Tuổi
39
Gửi anh Levinhxd

Theo bác LeVinh 15.000đ/ca thì nhỏ nhưng với một gói thầu có đến mấy nghìn ca máy thì chi phí đó cũng lên khá nhiều. Em làm gói thầu san nền 18,5 tỷ nếu được tính bù nguyên giá thì riêng bù nguyên giá cũng lên được 0,5 tỷ rồi.
 

VanToanGXD

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
29/10/10
Bài viết
710
Điểm thành tích
93
Ý của anh Lê Vinh là hoàn toàn có thể bù GCM bằng cách xác định nguyên giá thời điểm tính toán nhưng để chứng minh, giải trình được cho CĐT chấp nhận thì khó khăn và phức tạp. Thực tế thì khi thi công trên công trường các máy móc khó mà toàn máy mới được, có cả những máy hết khấu hao vẫn thi công ầm ầm. Mặt khác, đã có các cơ quan thẩm quyền công bố ra nguyên giá các máy tương đối đầy đủ, có thể vận dụng luôn để tính toán. Lấy máy cũ, bù máy mới. Có thể lãi cũng có thể lỗ, tóm lại cũng chỉ ra được số tương đối chính xác thôi.
 
Last edited by a moderator:

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top