Tra định mức chi phí trong CV 1751 như thế nào là đúng?

[Thanh_PMC]

1. Trong văn bản 1751, có chỉ dẫn cách tra định mức chi phí thiết kế xây dựng (hoặc các chi phí quản lý khác) như sau:
"3.3.1. Định mức chi phí thiết kế xây dựng công trình được xác định bằng tỷ lệ phần trăm (%) của chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán của công trình được duyệt"
Do đó, khi tính các chi phí trên, mình thực hiện như sau:
CP cần tính = CPXD trước thuế x tỷ lệ (%) theo CPXD trước thuế (trong các bảng của CV 1751) x thuế GTGT ...

2.Nhưng hiện nay, Sở Tài chính TP.HCM không cho mình quyết toán như trên, mà họ lập luận như sau:
- Vì trong các bảng tra của CV 1751, chỉ ghi là chi phí xây dựng (mà không nêu rõ có thuế hay chưa), nên CĐT phải nội suy từ CPXD sau thuế mới có lợi cho nhà nước (nội suy như vậy thì định mức sẽ nhỏ hơn). Như vậy cách tính chi phí trên sẽ như sau:
- CP cần tính = CPXD trước thuế x tỷ lệ (%) theo CPXD sau thuế (trong các bảng của CV 1751) x thuế GTGT ...
- Khi được giải thích, họ nói rằng trong CV 1751 chỉ hướng dẫn cách tính, không hướng dẫn cách nội suy nên cách tính của họ vẫn đúng và hợp lý

Theo diễn đàn, thì như thế nào là hợp lý??
Mình đã gửi thư hỏi Bộ Xây dựng, nhưng chưa được trả lời. Nếu BXD có trả lời, thì đó chỉ là cơ sở để CĐT thương lượng giải quyết với Sở Tài Chính, vì họ thuốc ngành khác!

Mong diễn đàn cho góp ý thấu đáo!

 

[thangnt_ttd1]

1. Trong văn bản 1751, có chỉ dẫn cách tra định mức chi phí thiết kế xây dựng (hoặc các chi phí quản lý khác) như sau:
"3.3.1. Định mức chi phí thiết kế xây dựng công trình được xác định bằng tỷ lệ phần trăm (%) của chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán của công trình được duyệt"
Do đó, khi tính các chi phí trên, mình thực hiện như sau:
CP cần tính = CPXD trước thuế x tỷ lệ (%) theo CPXD trước thuế (trong các bảng của CV 1751) x thuế GTGT ...

2.Nhưng hiện nay, Sở Tài chính TP.HCM không cho mình quyết toán như trên, mà họ lập luận như sau:
- Vì trong các bảng tra của CV 1751, chỉ ghi là chi phí xây dựng (mà không nêu rõ có thuế hay chưa), nên CĐT phải nội suy từ CPXD sau thuế mới có lợi cho nhà nước (nội suy như vậy thì định mức sẽ nhỏ hơn). Như vậy cách tính chi phí trên sẽ như sau:
- CP cần tính = CPXD trước thuế x tỷ lệ (%) theo CPXD sau thuế (trong các bảng của CV 1751) x thuế GTGT ...
- Khi được giải thích, họ nói rằng trong CV 1751 chỉ hướng dẫn cách tính, không hướng dẫn cách nội suy nên cách tính của họ vẫn đúng và hợp lý

Theo diễn đàn, thì như thế nào là hợp lý??
Mình đã gửi thư hỏi Bộ Xây dựng, nhưng chưa được trả lời. Nếu BXD có trả lời, thì đó chỉ là cơ sở để CĐT thương lượng giải quyết với Sở Tài Chính, vì họ thuốc ngành khác!

Mong diễn đàn cho góp ý thấu đáo!

Bạn tra và tính như vậy là đúng, và ai làm nghề dự toán cũng hiểu như vậy.

Đây là một trong những lỗi lỏng lẻo dễ hiểu nhầm thường có trong các văn bản và quy định của nhà nước vì thường được cho rằng người sử dụng đã biết 100%, đơn cử một thiếu sót rất rõ có thể thấy ngay là cách tính nội suy như thế nào cũng chẳng bao giờ đưa ra, hoặc không phải văn bản nào cũng được đưa ra.

Theo tôi thực ra trong 1751 nói như vậy là rõ, vấn đề là bạn giải thích cho Sở TC hiểu thôi:

"3.3.1. Định mức chi phí thiết kế xây dựng công trình được xác định bằng tỷ lệ phần trăm (%) của chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán của công trình được duyệt"

Theo tôi, bạn giải thích cho Sở TC như sau:

1.Công bố 1751 là công bố về Định mức chi phí.

2. Đây là bảng tra lấy tỷ lệ định mức, và nó đã ghi rõ xác định định mức bằng chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán của công trình được duyệt.

3. VD 1 trường hợp cụ thể, diễn giải lần lượt theo 3.3.1: Định mức chi phí thiết kế xây dựng công trình dân dụng cấp 1 có giá trị tròn 10 tỷ đồng (chưa có thuế GTGT) được xác định bằng tỷ lệ phần trăm (=2,48%) của chi phí xây dựng 10tỷ đồng ("chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán của công trình được duyệt" theo 3.3.1).

Nói thế rồi mà họ vẫn cố tình hiểu sai thì là củ chuối và xin hàng ><
Chúc bạn thuyết phục được!

 

[nbcu]

Tôi thì hay nghĩ khác
Có lẽ bạn nên xem xét các mối quan hệ với STC xem sao, bây giờ các cơ quan phê duyệt rất hay giở quẻ ra thế để tìm kiếm thêm các giá trị khác đấy. Mình ở ban QLDA thì hay bị Kho bạc hành tỏi, nào thẩm tra, nào....
HS vào tay họ cũng bị xét soát và nếu không cắt đi chút đỉnh thì mới là lạ.
Thôi thì cũng cứ OK cho yên chuyện
Ngẫm lại thấy ngán.

 

[kemngot]

những giá trị không nằm trong khoảng co trong bảng tra định mức quy định thì phải tính thế nào, ví dụ như:khi tính chi phí thiết kế (thiết kế 2 bước),chi phí xây dựng công trình nhỏ hơn 7 tỷ đồng ( nằm ngoài bảng tra ),em thấy có người lấy 2.96%? vậy có đúng ko? nếu ko thì tình như thế nào ?

 

[hongngan99]

những giá trị không nằm trong khoảng co trong bảng tra định mức quy định thì phải tính thế nào, ví dụ như:khi tính chi phí thiết kế (thiết kế 2 bước),chi phí xây dựng công trình nhỏ hơn 7 tỷ đồng ( nằm ngoài bảng tra ),em thấy có người lấy 2.96%? vậy có đúng ko? nếu ko thì tình như thế nào ?

Công trình thiết kế hai bước mà có giá trị xây dựng nhỏ hơn 7 tỷ đồng thì đương nhiên lấy ở mức 7 tỷ rồi, còn nhỏ quá thì lại chở thành thiết kế một bước tính luôn ở trong báo cáo kinh tế kỹ thuật rồi.

 

[phugiang2007]

Bạn đúng rồi. Trường hợp này theo mình thì nên cân nhắc bài toán kinh tế giữa đối đầu và thỏa hiệp. Vấn đề này xã hội nào cũng có, không có luật pháp nước nào lại tuyệt đối hoàn chỉnh cả, quan trọng là yếu tố con người (kể cả bạn). bạn nên làm theo lời Bác dặn cụ Huỳnh Thúc Kháng "dĩ bất biến ứng vạn biến", cái bất biến là được việc cho mình còn cái vạn biến thì bạn phải cho tế bào não hoạt động thôi. Đùng ngồi đấy mà than khóc nữa.

 

[ngocmai2009]

Số lượng công việc quá tải đôi khi tôi chẳng nhớ gì đến những gì đã học nữa. tôi muốn hỏi cách tính chi tiết dự toán trong công trình xây dựng dân dụng.Các cô, chú,
anh, chị nào biết giúp tôi với.

 

[icor]

Chẳng có cách tính chi tiết nào cả, làm một cái là biết thôi!

 

[icor]

to thanh_PMC: Bạn đã làm đúng nhưng mà họ cố tình không chịu hiểu thì khó cho bạn rồi. Tên của các bảng đó đều là bảng định mức, theo công văn thì định mức được tính trên chi phí trước thuế, vậy thì giá trị trong bảng tra đương nhiên phải là giá trị trước thuế.
Nếu không điều đình được thì bạn có thể trên danh nghĩa công ty soạn một văn bản hỏi ý kiến của Bộ Xây dựng, Bạn dùng công văn trả lời của bộ trình họ.
Cũng sẽ mất thời gian, nhưng không nên sử dụng biện pháp "Ok" sẽ thành tiền lệ và chính tiền lệ ấy sẽ giết chết chúng ta sau này.(đấy là theo ý mình)
To Kemngot: Trong các bảng định mức luôn có dấu <= 7 tỷ mà, dùng mức này là ổn

 

[trongtai]

Cac anh chi cho minh hoi,minh dag lap du toan tkbvtc (2 buoc),nhung minh ko biet xac dinh % cua chi phi lap du an dau tu,ko biet la noi suy Gxl tu tong muc dau tu hay Gxl cua phan du toan minh dang lap.mong anh chi giup do !!

 

[Khanh_imc]

Cac anh chi cho minh hoi,minh dag lap du toan tkbvtc (2 buoc),nhung minh ko biet xac dinh % cua chi phi lap du an dau tu,ko biet la noi suy Gxl tu tong muc dau tu hay Gxl cua phan du toan minh dang lap.mong anh chi giup do !!

- Bạn đã vi phạm nội quy diễn đàn là dùng tiếng việt không dấu, dễ hiểu nhầm lắm.

- Bạn phải nội suy từ Gxd trong tổng mức đầu tư, chứ không phải trong dự toán công trình đang lập.

 

[Hoatulipden]

- Bạn phải nội suy từ Gxd trong tổng mức đầu tư, chứ không phải trong dự toán công trình đang lập.

Các bác cho em hỏi là điều này được quy định ở đâu, căn cứ theo cái gì không ạ? Em đang làm phần dự toán phát sinh mà không biết tra hệ số theo giá trị trước thuế của toàn dự án hay theo giá trị trước thuế của phần phát sinh.

Cảm ơn các bác nhìu!

 

[daodinhdung]

Các bác cho em hỏi là điều này được quy định ở đâu, căn cứ theo cái gì không ạ? Em đang làm phần dự toán phát sinh mà không biết tra hệ số theo giá trị trước thuế của toàn dự án hay theo giá trị trước thuế của phần phát sinh.

Cảm ơn các bác nhìu!

Bên mình vẫn làm tra theo giá trị trước thuế của phần phát sinh, mai mốt trong hồ sơ quyết toán công trình sẽ có giá trị xây lắp cuối cùng, Chủ đầu tư hoặc Ban quản lý dự án sẽ nội suy hệ số từ giá trị này!

 

[khoa289]

Cách tra nào đúng

Có 2 quan điểm về cách tra 1751, cách nào đúng hả các bạn:
C1: Chi phí xây dựng trước thuế(Không có lán trại), sau đó nội suy theo 1751.
C1: Chi phí xây dựng trước thuế(Chi phí xây dựng sau thuế,có lán trại/1,1), sau đó nội suy theo 1751.
Vì 1751 chỉ nói chi phí xây dựng trước thuế mà không nói có láng trại hay không.

 

[huongtl]

Có 2 quan điểm về cách tra 1751, cách nào đúng hả các bạn:
C1: Chi phí xây dựng trước thuế(Không có lán trại), sau đó nội suy theo 1751.
C1: Chi phí xây dựng trước thuế(Chi phí xây dựng sau thuế,có lán trại/1,1), sau đó nội suy theo 1751.
Vì 1751 chỉ nói chi phí xây dựng trước thuế mà không nói có láng trại hay không.

Chi phí xây dựng để tra định mức 1751 là chi phí trước thuế có lán trại (Theo TT05/2007/TT-BXD thì chi phí xây dựng bao gồm: Chi phí trực tiếp; Chi phí chung; Thu nhập chịu thuế tính trước; Thuế giá trị gia tăng và Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công. Như vậy chi phí xây dựng trước thuế thì chỉ không bao gồm thuế thôi còn các chi phí khác giữ nguyên)

 

[daodinhdung]

Chi phí xây dựng để tra định mức 1751 là chi phí trước thuế có lán trại (Theo TT05/2007/TT-BXD thì chi phí xây dựng bao gồm: Chi phí trực tiếp; Chi phí chung; Thu nhập chịu thuế tính trước; Thuế giá trị gia tăng và Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công. Như vậy chi phí xây dựng trước thuế thì chỉ không bao gồm thuế thôi còn các chi phí khác giữ nguyên)

Theo TT05/2007/TT-BXD thì các hệ số Chi phí QLDA, chi phí tư vấn ĐTXD, chi phí khác xác định trên chi phí xây dựng bao gồm: Chi phí trực tiếp; Chi phí chung; Thu nhập chịu thuế tính trước (không bao gồm chi phí lán trại và thuế.) bạn huongtl xem lại xem!

 

[nguoibianno1]

Theo TT05/2007/TT-BXD thì các hệ số Chi phí QLDA, chi phí tư vấn ĐTXD, chi phí khác xác định trên chi phí xây dựng bao gồm: Chi phí trực tiếp; Chi phí chung; Thu nhập chịu thuế tính trước (không bao gồm chi phí lán trại và thuế.) bạn huongtl xem lại xem!

Theo 1751 thì các chi phí QLDA, Lập dự án, lập báo cáo KTKT... đều được tính bằng tỷ lệ phần trăm (%) của chi phí xây dựng chưa có thuế.
Mà theo thông tư 05/2007 thì chi phí xây dựng bao gồm: chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình; chi phí phá và tháo dỡ các vật kiến trúc cũ; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công.
Vì vậy mình đồng ý với ý kiến của bạn huongtl. Đây là ý kiến của mình, mời các bác cho ý kiến thêm.

 

[malsoni810]

Theo TT05/2007/TT-BXD thì các hệ số Chi phí QLDA, chi phí tư vấn ĐTXD, chi phí khác xác định trên chi phí xây dựng bao gồm: Chi phí trực tiếp; Chi phí chung; Thu nhập chịu thuế tính trước (không bao gồm chi phí lán trại và thuế.) bạn huongtl xem lại xem!

PHỤ LỤC SỐ 2
PHƯƠNG PHÁP XÁC ĐỊNH DỰ TOÁN CÔNG TRÌNH
(Ban hành kèm theo Thông tư số 05/2007/TT-BXD
ngày 25 tháng 7 năm 2007 của Bộ Xây dựng)

1. Chi phí xây dựng (GXD)
1.1. Chi phí xây dựng công trình, hạng mục công trình, bộ phận, phần việc, công tác bao gồm: chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, thuế giá trị gia tăng và chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công được xác định như Bảng 2.2 của Phụ lục này.

 

[khoa289]

​

Bảng 2.2. Tổng hợp dự toán chi phí xây dựng​

Khoản mục chi phí​

Cách tính​

Chi phí trực tiếp​

​

Chi phí vật liệu​

n

S Qj x Djvl​

j=1

Chi phí nhân công​

n

S Qj x Djnc x (1 + Knc)​

j=1

Chi phí máy thi công​

n

S Qj x Djm x (1 + Kmtc)​

j=1

Chi phí trực tiếp khác​

(VL+NC+M) x tỷ lệ​

Chi phí trực tiếp​

VL+NC+M+TT​

Chi phí chung​

T x tỷ lệ​

Thu nhập chịu thuế tính trước​

(T+C) x tỷ lệ​

Chi phí xây dựng trước thuế​

(T+C+TL)​

Thuế giá trị gia tăng ​

G x TGTGT-XD​

Chi phí xây dựng sau thuế​

G + GTGT​

Chi phí xây dựng nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công​

G x tỷ lệ x (1+ TGTGT-XD)​

Tổng cộng​

GXD + GxDNT​

​

Theo bản phụ lục này thì có người lấy "Chi phí xây dựng trước thuế-không có lán trại cũng đâu có sao" đúng không các bạn,vì họ nói chỉ có chi phí xây dựng chứ không có chi phí xây dựng nhà tạm (GXD + GxDNT),Có thông tư nhưng có người thực hiện như thế này, có người thực hiện như thế kia,do đó thông tư cần phải chỉnh sửa cho phù hợp, để tất cả mọi người thống nhất khi tính toán.Nói đùa nhưng có thật, một cơ quan nhưng có 2 cách tính chỗ chi phí xây dựng trước thuế đó các bạn(có lán trại và không lán trại)

 

[thienhaopm]

1. Trong văn bản 1751, có chỉ dẫn cách tra định mức chi phí thiết kế xây dựng (hoặc các chi phí quản lý khác) như sau:
"3.3.1. Định mức chi phí thiết kế xây dựng công trình được xác định bằng tỷ lệ phần trăm (%) của chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán của công trình được duyệt"
Do đó, khi tính các chi phí trên, mình thực hiện như sau:
CP cần tính = CPXD trước thuế x tỷ lệ (%) theo CPXD trước thuế (trong các bảng của CV 1751) x thuế GTGT ...

2.Nhưng hiện nay, Sở Tài chính TP.HCM không cho mình quyết toán như trên, mà họ lập luận như sau:
- Vì trong các bảng tra của CV 1751, chỉ ghi là chi phí xây dựng (mà không nêu rõ có thuế hay chưa), nên CĐT phải nội suy từ CPXD sau thuế mới có lợi cho nhà nước (nội suy như vậy thì định mức sẽ nhỏ hơn). Như vậy cách tính chi phí trên sẽ như sau:
- CP cần tính = CPXD trước thuế x tỷ lệ (%) theo CPXD sau thuế (trong các bảng của CV 1751) x thuế GTGT ...
- Khi được giải thích, họ nói rằng trong CV 1751 chỉ hướng dẫn cách tính, không hướng dẫn cách nội suy nên cách tính của họ vẫn đúng và hợp lý

Theo diễn đàn, thì như thế nào là hợp lý??
Mình đã gửi thư hỏi Bộ Xây dựng, nhưng chưa được trả lời. Nếu BXD có trả lời, thì đó chỉ là cơ sở để CĐT thương lượng giải quyết với Sở Tài Chính, vì họ thuốc ngành khác!

Mong diễn đàn cho góp ý thấu đáo!

Hiện nay theo Quyết định 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 về công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trìn, đã ghi rất rõ trong phần bảng tra định mức chi phí: chi phí xây dựng (chưa có thuế GTGT) trong dự toán gói thầu được duyệt.
Đúng là nhiều khi Văn bản nhà nước ghi không cụ thể nên mặc dù ai cũng hiểu nội dung là như vậy nhưng khi thực hiện thì nhiều cơ quan nhà nước vin vào đó để cố tình hiểu sai để hành nhà thầu.