Về hệ số điều chỉnh giảm chi phí thiết kế theo Quyết định 957

[thanhdol]

Các bác cho em hỏi tí:
Theo QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/09 thì
3.3.3. Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) (2)
Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỉ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%).
Theo công thức (2) thì chi phí thiết kế Ctk sẽ bằng định mức công bố Nt + 10% giám sát tác giả.
Nhưng theo lời văn phần in đậm thì đã bao gồm chi phí GSTG, vậy có mâu thuẫn gì ở đây sao? Mong các bác giải thích cho cái đầu u tối của mỗ với.

 

[son_vq121]

Các bác cho em hỏi tí:
Theo QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/09 thì
3.3.3. Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) (2)
Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỉ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%).
Theo công thức (2) thì chi phí thiết kế Ctk sẽ bằng định mức công bố Nt + 10% giám sát tác giả.
Nhưng theo lời văn phần in đậm thì đã bao gồm chi phí GSTG, vậy có mâu thuẫn gì ở đây sao? Mong các bác giải thích cho cái đầu u tối của mỗ với.

Bạn hiểu như vậy là chưa đúng rồi:
- Trường hợp không dùng hệ số điều chỉnh (k= 1) thì công thức xác định CP này là: Ctk = Cxd * Nt x
- Trường hợp điều chỉnh tăng hay giảm (hệ số k ở đây chưa tính đến 10% chi phí GSTG) do đó sẽ dùng như công thức (2) mà bạn đã nêu.

Để hiểu rõ hơn bạn nên tham khảo lại các định mức trước đây (có nói cụ thể về vấn đề này).

Thân!

 

[dinhdangquang]

Hiểu nhầm do cách diễn đạt trong văn bản

Bạn hiểu như vậy là chưa đúng rồi:
- Trường hợp không dùng hệ số điều chỉnh (k= 1) thì công thức xác định CP này là: Ctk = Cxd * Nt x
- Trường hợp điều chỉnh tăng hay giảm (hệ số k ở đây chưa tính đến 10% chi phí GSTG) do đó sẽ dùng như công thức (2) mà bạn đã nêu.

Tôi đồng tình với son_vq121. Tuy nhiên diễn đạt như sau có thể dễ hiểu hơn:
Công thức (2): Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) có thể biến đổi thành (3):
Ctk = Cxd x Nt x k + Cxd x Nt x 0,1 (3)
Có thể dễ dàng thấy ngay:
+ Cxd x Nt biểu thị chi phí thiết kế tính theo định mức chưa bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả.

Nếu phải điều chỉnh giảm định mức do thiết kế lặp lại (k < 1) thì chi phí thiết kế (chưa bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả) là: Cxd x Nt x k

+ Cxd x Nt x 0,1 biểu thị chi phí giám sát tác giả. Vì chi phí giám sát tác giả không phụ thuộc vào thiết kế có lặp lại hay không lặp lại nên không phụ thuộc vào hệ số k. Nghĩa là chi phí giám sát tác giả luôn tính bằng Cxd x Nt x 0,1

Như vậy công thức (2) là công thức đúng. Chỉ có điều cách diễn đạt ở mục 3.3.3 làm bạn hiểu nhầm (ko riêng bạn mà nhiều người hiểu nhầm) rằng "Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả" nghĩa là trong tỷ lệ định mức đã tính tới chi phí giám sát tác giả rồi mà sau đó lại tính lần nữa.

Xin các bạn khác cho thêm ý kiến.

 

[nguyentheanh]

Trong mục 3.3.3 tại QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng về việc công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn xây dựng công trình có quy định:
Chí phí thiết kế xác định bằng công thức sau: Ctk=Cxd*Nt*(k+0,1).
Trong đó:
k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế

- Công thức nói trên chỉ sử dụng để xác định chi phí thiết kế khi cần phải áp dụng các hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế (hệ số k). Trong truờng hợp này thì chi phí giám sát tác giả được tách riêng ra để không bị điều tiết bởi sự điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.
- Trường hợp không phải áp dụng hệ số điều chỉnh định mức chi phí thiết kế thì chi phí thiết kế tính theo công thức: Ctk = Cxd x Nt
- Trường hợp cần phải áp dụng hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế thì chi phí thiết kế tính theo công thức: Ctk = Cxd x Nt x k
Trong đó k là các hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế.

Viện Kinh tế xây dựng
​

 

[thanhdol]

Em hiểu rồi. Như vậy thì QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/09 nên sửa lại như vầy em thấy hợp lý và rõ nghĩa hơn:
3.3.3. Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả.
Trường hợp có điều chỉnh chi phí thiết kế thì xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) (2)
Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỉ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%)....
Thank các bác!

 

[Hai Van]

Thao luan QĐ 957/QĐ-BXD

Chi phí thiết kế trong QĐ 957/QĐ-BXD được hiểu là đối với công trình cho dù thiết kế mới hoặc áp dụng thiết mẫu thì công việc giám sát tác giả đều như nhau. Đối với chi phí thiết kế: Ctk=Cxd*Nt*(k+0,1) thì hệ số k này áp dụng trong trường hợp Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.

 

[dinhdangquang]

Xin nói rõ hơn về hệ số k

Trong mục 3.3.3 tại QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng về việc công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn xây dựng công trình có quy định:
Chí phí thiết kế xác định bằng công thức sau: Ctk=Cxd*Nt*(k+0,1).
Trong đó:
k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế

- Công thức nói trên chỉ sử dụng để xác định chi phí thiết kế khi cần phải áp dụng các hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế (hệ số k). Trong truờng hợp này thì chi phí giám sát tác giả được tách riêng ra để không bị điều tiết bởi sự điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.
- Trường hợp không phải áp dụng hệ số điều chỉnh định mức chi phí thiết kế thì chi phí thiết kế tính theo công thức: Ctk = Cxd x Nt
- Trường hợp cần phải áp dụng hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế thì chi phí thiết kế tính theo công thức: Ctk = Cxd x Nt x k
Trong đó k là các hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế.

Viện Kinh tế xây dựng
​

Tôi chưa rõ trường hợp nào cần phải áp dụng hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế? Mong TA nói rõ hơn hoặc hỏi hộ để được "Viện kinh tế xây dựng" nói rõ hơn.

 

[nguyentheanh]

Tôi chưa rõ trường hợp nào cần phải áp dụng hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế? Mong TA nói rõ hơn hoặc hỏi hộ để được "Viện kinh tế xây dựng" nói rõ hơn.

Thưa thầy có nhiều trường hợp được điều chỉnh tăng chứ ạ. Ví dụ thầy có thể xem mục 3.3.6. Định mức chi phí thiết kế điều chỉnh tăng, giảm trong các trường hợp sau:

3.3.6.1. Điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế:
a) Công trình sửa chữa, cải tạo, nâng cấp, mở rộng:
- Thiết kế sửa chữa, cải tạo, nâng cấp :
+ Trường hợp thiết kế không thay đổi kết cấu chịu lực của công trình: k =1,1.
+ Trường hợp thiết kế có thay đổi kết cấu chịu lực của công trình hoặc thiết kế cải tạo, nâng cấp dây chuyền công nghệ, bổ sung thiết bị: k =1,2.
+ Trường hợp thiết kế có thay đổi kết cấu chịu lực và móng của công trình
hoặc hạng mục công trình: k =1,3.
- Thiết kế mở rộng có tính toán kết nối với dây chuyền công nghệ của công trình hiện có: k = 1,15. Các trường hợp thiết kế mở rộng khác: k =1,0.
b) Thiết kế xây dựng công trình xây dựng ở hải đảo điều chỉnh với hệ số k =1,15.
.v.v.

Ngoài ra dưới các bảng mức đều có lưu ý các hệ số khi áp dụng định mức.

 

[dinhdangquang]

Cùng nghĩ thêm về công thức (2)

Thưa thầy có nhiều trường hợp được điều chỉnh tăng chứ ạ. Ví dụ thầy có thể xem mục 3.3.6. Định mức chi phí thiết kế điều chỉnh tăng, giảm trong các trường hợp sau:
Ngoài ra dưới các bảng mức đều có lưu ý các hệ số khi áp dụng định mức.

Tôi nghĩ rằng công thức (2) ở mục 3.3.3 có thể sử dụng với mọi k, chỉ có điều ở đó lại giải thích k trong công thức là hệ số điều chỉnh giảm định mức thiết kế. Tôi cho rằng k nên giải thích chung là hệ số điều chỉnh định mức thiết kế (cả tăng hoặc giảm hoặc ko tăng giảm gì) có lẽ đúng hơn, chứ tôi nghĩ ko phải công thức (2) chỉ sử dụng trong trường hợp giảm định mức. Thế Anh thấy thế nào?

 

[langduca]

Cùng mọi người tìm hiểu cách tính chi phí thiết kế

3.3.2 Chi phí thiết kế được xác định bằng tỷ lệ phần trăm (%) (định mức công bố tại Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế GTGT) trong dự toán của công trình được duyệt

Với nội dung nêu như mục 3.3.2 thì LANG DU CA hiểu một cách đơn giản là chi phí thiết kế được tính như sau:

Ctk = Cxd x Nt (1)

Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của công trình được duyệt
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố

Trong trường hợp được điều chỉnh tăng giảm thì lại tính như sau:

Ctk = Cxd x Nt x k (2)

- Với k là hệ số điều chỉnh tăng hoặc giảm theo mục 3.3.6
​

Đến chỗ này mọi người có đồng ý với LANG DU CA không ạ?

Tiếp nhé...

3.3.3 Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế xác định như sau:

Ctk = Cxd x Nt x (k+0,1) (3)

- Với k là hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%)
​

Có vài vấn đề như sau:

Vấn đề thứ nhất:

Đọc những dòng chữ được đánh dấu màu đỏ nêu trên LANG DU CA lại hiểu, Chi phí giám sát tác giả nằm trong Chi phí thiết kế và giá trị = 10% của Chi phí thiết kế. Tức là: Chi phí thiết kế được tính theo công thức (1) hoặc(2), sau đó chi phí giám sát tác giả được xác định = 10%x Ctk. Đúng không nhỉ?

Và với cách tính theo công thức (1) hoặc(2) thì đem chi phí giám sát tác giả vào để làm gì, trong khi mình cần xác định Chi phí thiết kế ?


Vấn đề thứ 2:

Mục 3.3.2 ở trên đã nêu cách tính Chi phí thiết kế rồi , tuy không có công thức tính nhưng đã có lời diễn giải cách tính một cách rõ ràng (LANG DU CA hiểu như vậy) sao lại có thêm cách tính nữa, tức là có thêm công thức (3). Vậy là có 2 cách tính khác nhau hay 2 cách tính là 1, hoặc 2 cách tính là cho các trường hợp khác nhau, có mâu thuẫn gì không?

k là hệ số điều chỉnh giảm, vậy trong trường hợp điều chỉnh tăng thì tính theo công thức nào? Hay điều chỉnh tăng tính theo công thức (2). Nếu thế QĐ 957 phải ghi rõ công thức (3) là tính riêng cho trường hợp điều chỉnh giảm với lý do điều chỉnh giảm thì chi phí giám sát tác giả không bị điều chỉnh giảm. LANG DU CA thấy như thế này mới hợp lý. Bởi thêm 1 lẽ nữa: Nếu trường hợp không điều chỉnh k = 1 thì Ctk = Cxd x Nt x 1,1 => Hoàn toàn không hợp lý.

Trên đây là ý kiến của LANG DU CA, cả nhà xem thế nào nhé !
​

 

[son_vq121]

Bạn dinhdangquang nói đúng: k là hệ số điều chỉnh tăng (giảm) tỷ lệ tính chi phí thiết kế. Về món này thì tôi thấy tại Quyết định 12/2001/QĐ-BXD là nói rõ nhất về những vấn đề ta vừa trao đổi, không hiểu sao đến 1751 lại thiếu rõ ràng, đến 957 có rõ hơn một tí nhưng vẫn làm nhiều anh em băn khoăn.

Thôi ta cứ lật lại 12/2001/QĐ-BXD xem và hiểu theo nó, anh em thấy thế nào?

Trích:

"8. Định mức chi phí thiết kế được điều chỉnh giảm theo hệ số (k) để áp dụng cho các trường hơp thiết kế công trình dưới đây (trong định mức điều chỉnh giảm không bao gồm chi phí giám sát tác giả; Chi phí giám sát tác giả trong trường hơp này được xác định theo quy định tại điểm 13.2 của văn bản này)"

"13.2. Định mức chi phí thiết kế công trình điều chỉnh giảm theo quy định tại điểm 8 chưa gồm chi phí giám sát tác giả. Chi phí giám sát tác giả trong trường hợp này được xác định bằng 10% của toàn bộ chi phí thiết kế tính theo định mức quy định tại phần II của văn bản này. Khi đó, toàn bộ chi phí thiết kế công trình quy định tại điểm 8 được xác định như sau:

Ct = Gxl x Nt x (k + 0, 1 )

Trong đó :
- Ct : Chi phí thiết kế công trình hoặc hạng mục công trình chưa có thuế giá trị gia tăng cần tính; đơn vị tính: giá trị;
- Nt : Định mức chi phí thiết kế quy định tại phần II của văn bản này; đơn vị tính: %;
- Gxl: Giá trị dự toán xây lắp chưa có thuế giá trị gia tăng trong tổng dự toán (hoặc dự toán) được duyệt của công trình (hoặc hạng mục công trình) cần tính chi phí thiết kế; đơn vị tính: giá trị;- k: Hệ số điều chỉnh định mức chi phí thiết kế .
- 0,1: Định mức chi phí giám sát tác giả"

Thân!

 

[minhhien19]

Bạn dinhdangquang nói đúng: k là hệ số điều chỉnh tăng (giảm) tỷ lệ tính chi phí thiết kế. Về món này thì tôi thấy tại Quyết định 12/2001/QĐ-BXD là nói rõ nhất về những vấn đề ta vừa trao đổi, không hiểu sao đến 1751 lại thiếu rõ ràng, đến 957 có rõ hơn một tí nhưng vẫn làm nhiều anh em băn khoăn.

Thôi ta cứ lật lại 12/2001/QĐ-BXD xem và hiểu theo nó, anh em thấy thế nào?

Trích:

"8. Định mức chi phí thiết kế được điều chỉnh giảm theo hệ số (k) để áp dụng cho các trường hơp thiết kế công trình dưới đây (trong định mức điều chỉnh giảm không bao gồm chi phí giám sát tác giả; Chi phí giám sát tác giả trong trường hơp này được xác định theo quy định tại điểm 13.2 của văn bản này)"

"13.2. Định mức chi phí thiết kế công trình điều chỉnh giảm theo quy định tại điểm 8 chưa gồm chi phí giám sát tác giả. Chi phí giám sát tác giả trong trường hợp này được xác định bằng 10% của toàn bộ chi phí thiết kế tính theo định mức quy định tại phần II của văn bản này. Khi đó, toàn bộ chi phí thiết kế công trình quy định tại điểm 8 được xác định như sau:

Ct = Gxl x Nt x (k + 0, 1 )

Trong đó :
- Ct : Chi phí thiết kế công trình hoặc hạng mục công trình chưa có thuế giá trị gia tăng cần tính; đơn vị tính: giá trị;
- Nt : Định mức chi phí thiết kế quy định tại phần II của văn bản này; đơn vị tính: %;
- Gxl: Giá trị dự toán xây lắp chưa có thuế giá trị gia tăng trong tổng dự toán (hoặc dự toán) được duyệt của công trình (hoặc hạng mục công trình) cần tính chi phí thiết kế; đơn vị tính: giá trị;- k: Hệ số điều chỉnh định mức chi phí thiết kế .
- 0,1: Định mức chi phí giám sát tác giả"

Thân!

Tôi đồng ý với cách hiểu theo QĐ 12 này của bạn.

Bởi nếu theo cách diễn giải chỉ áp dụng công thức Ctk=Cxd x Nt x (K+0,1) trong trường hợp giảm. Còn trường hợp không tăng không giảm thì tính Ctk = Cxd x Nt sẽ có bất hợp lý như sau:
Nếu Ta giả sử, công thức Ctk = Cxd x Nt (đã bao gồm chi phí GSTG 10%) là đúng.
Thì ta có: Chi phí thiết kế chưa có GSTG = Cxd x Nt x 90% (1)
Và Chi phí GSTG = Cxd x Nt x 10% (2)
Vậy trong các trường hợp giảm Ctk = (1) x K + (2)
- Hay là: Ctk = (Cxd x Nt x 90% x K) + (Cxd x Nt x 10%)
- Viết tắt lại: Ctk = Cxd x Nt x (0,9K + 0,1) công thức này mới đúng.

Vì QĐ957 chỉ nói chung chung nên hiểu theo cách hiểu của QĐ 12 cũ là hợp lý.
thân

 

[cuongden37]

Theo QĐ 957/2009, mục 3.3.2" ...Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt." thì trường hợp bạn áp dụng theo cách thứ nhất theo mình là chính xác.