Về hao phí ca máy trong vận chuyển cự ly xa(>4km,>7km...)

catlinh25b

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
5/6/08
Bài viết
13
Điểm thành tích
1
Tuổi
41
Chào các bác,
Hôm qua e được sếp giao nhiệm vụ ước tính thử lượng dầu tiêu hao trong công tác vận chuyển đất cự ly>7km, và vấp phải 1 số vấn đề thắc mắc về số ca máy.
Em xin trình bày như sau:
Em tính theo cách là tổng hợp số ca theo định mức 1776 với khối lượng 1.040.000 m3 đất cấp 3, rồi tính ra lượng dầu tiêu hao.Nhưng khi đem ra so sánh với thực tế công trường thì e thấy cách tổng hợp theo 1776,số ca máy cao hơn thực tế nhiều lần.
Cụ thể:(ô tô 10T, cự ly 9km)
- Mã ĐM AB.41433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.84ca = 8736 ca.(1km đầu)
- Mã ĐM AB.42333: 10400(đơn vị 100m3) x 0.22ca x 6 = 13728 ca.(6 km tiếp theo)
- Mã ĐM AB.42433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.145ca x 2 = 3016 ca.( 2 km cuối cùng)
Như vậy, tổng cộng số ca: 25480 ca ô tô 10T để vận chuyển 1.040.000m3 đất cấp 3 với cự ly 9km.
Trên thực tế, với khối lượng đất trên 1 xe 10T là 13m3,ta có thể tính đơn giản như sau: 1040000 / 13 = 80.000 chuyến.
Tóm lại e có 2 vấn đề muốn tham khảo các bác cao thủ:
1.Ngoài nhiệm vụ tính giá, còn dựa vào định mức để làm công tác kế hoạch thì khi tính số ca máy cho 1 hạng mục, em nhân số Km với định mức,đơn giá giữ nguyên như thế có đúng ko? hay khi tính giá chỉ nhân với đơn giá, hao phí giữ nguyên?
2. xe ô tô 10T chở được bao nhiêu khối đất theo định mức?có định mức nào quy định số m3 đất chở trên 1 xe ô tô ko?bác nào có cho em xin.

Rất mong nhận được sự chỉ giáo của các cao thủ.
Chân thành cảm ơn các bác quan tâm tới vấn đề của em.
 

catlinh25b

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
5/6/08
Bài viết
13
Điểm thành tích
1
Tuổi
41
Hic, không bác nào có cao kiến giúp em sao?buồn quá........
 
Last edited by a moderator:

beck

Thành viên nhiều triển vọng lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
4/6/08
Bài viết
197
Điểm thành tích
28
Tuổi
39
Chào các bác,
Hôm qua e được sếp giao nhiệm vụ ước tính thử lượng dầu tiêu hao trong công tác vận chuyển đất cự ly>7km, và vấp phải 1 số vấn đề thắc mắc về số ca máy.
Em xin trình bày như sau:
Em tính theo cách là tổng hợp số ca theo định mức 1776 với khối lượng 1.040.000 m3 đất cấp 3, rồi tính ra lượng dầu tiêu hao.Nhưng khi đem ra so sánh với thực tế công trường thì e thấy cách tổng hợp theo 1776,số ca máy cao hơn thực tế nhiều lần.
Cụ thể:(ô tô 10T, cự ly 9km)
- Mã ĐM AB.41433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.84ca = 8736 ca.(1km đầu)
- Mã ĐM AB.42333: 10400(đơn vị 100m3) x 0.22ca x 6 = 13728 ca.(6 km tiếp theo)
- Mã ĐM AB.42433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.145ca x 2 = 3016 ca.( 2 km cuối cùng)
Như vậy, tổng cộng số ca: 25480 ca ô tô 10T để vận chuyển 1.040.000m3 đất cấp 3 với cự ly 9km.
Trên thực tế, với khối lượng đất trên 1 xe 10T là 13m3,ta có thể tính đơn giản như sau: 1040000 / 13 = 80.000 chuyến.
Tóm lại e có 2 vấn đề muốn tham khảo các bác cao thủ:
1.Ngoài nhiệm vụ tính giá, còn dựa vào định mức để làm công tác kế hoạch thì khi tính số ca máy cho 1 hạng mục, em nhân số Km với định mức,đơn giá giữ nguyên như thế có đúng ko? hay khi tính giá chỉ nhân với đơn giá, hao phí giữ nguyên?
2. xe ô tô 10T chở được bao nhiêu khối đất theo định mức?có định mức nào quy định số m3 đất chở trên 1 xe ô tô ko?bác nào có cho em xin.

Rất mong nhận được sự chỉ giáo của các cao thủ.
Chân thành cảm ơn các bác quan tâm tới vấn đề của em.
Đúng như bạn tính theo định mức nhà nước thi cần khoảng 25.000 ca để vận chuyển hết 10400 (100)m3 ra xa khoảng cách 9km.
Còn nếu tính toán theo thực tế thì sẽ mất khoảng ; 1040000*1.2/13=96.000 chuyến (hệ số 1.3 là hê số nở rời của đất- tạm tính. vì 10400000m3 chỉ là đất nguyên thổ, khi tính vận chuyển theo Định mức thì không tính đến hệ số này nhưng khi vận chuyển theo thực tế thì phải có thêm hệ số này)
ở trên mình thấy bạn tô đậm hai con số, mình không nghĩ là bạn lại so sánh 2 con số đó với nhau để nói tính theo cách nào lớn hơn cách nào.Để so sánh được thì bạn phải quy đổi 1 ca=?chuyến. Cái này thì phải dựa vào điều kiện cụ thể mới tính ra được. Cùng là 9km nhưng chạy ngoại thành khác, nội thành lại khác. Định mức nhà nước tính toán 1 cách lấy các con số trung bình, vì vậy nó có thể cao hơn thực tế hoặc cũng có thể thấp hơn thực tế.Cái này không chỉ nguyên công tác vận chuyển mà còn rất nhiều công tác khác cũng gặp vấn đề này.Bạn phải đặt bạn ở vai trò nào mà sử dụng cho phù hợp. Nếu là nhà thầu thi công thì cứ cao mà lập. Còn nếu là bên CĐT thì đối với các định mức phi lý so với thực tế thì CĐT có quyền xem xét tính toán lại.
1.Cách tính của bạn như trên là đúng rồi.bạn chạy 1km hay 6km hay .v.v.km thì đơn giá ca máy tính theo đơn vị đồng/km là không đổi.Chỉ có hao phí ca máy là thay đổi mà thôi.
2. Xe ôtô 10T chở được bao nhiêu m3?Cái này ngoài phụ thuộc vào trọng tải xe còn phụ thuộc vào mức độ che chắn của thùng xe nữa.
 

QS-Quantity Surveyor

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
10/1/09
Bài viết
121
Điểm thành tích
18
Tuổi
48
Theo tôi, bạn nên làm rõ một số vấn đề sau:
+ Hơn triệu m3 đất của bạn là đất gì? (đất nguyên thổ đo tại vị trí đào, đất đắp hoàn thiện đo tại ví trí đắp hay đất rời đo trên xe ô tô).
+ Định mức 1776 là định mức bình quân tiên tiến, định mức này sẽ không chính xác tuyệt đối nếu dựa trên căn cứ một loại máy cụ thể, chính vì vậy sẽ có những sai lệch với điều kiện thực tế. Tuy nhiên mức độ sai lệch sẽ không quá lớn như bạn nói.
+ Giả sử 1040000 m3 đất của bạn là đất đo tại vị trí đào thì số chuyển xe vận chuyển của bạn phải là: 1040000*1.3/13=104000 chuyến. chứ không phải là 80000 chuyến như bạn tính. Vì theo định mức 1776 đơn vị tính cho xe ôtô vận chuyển đất là đất đo tại vị trí đào.
(Với 1,3 là hệ số nở rời của đất, đây là hệ số kinh nghiệm hệ số cụ thể dựa trên thí nghiệm cụ thể)
+ Tôi cũng chưa có điều kiện kiểm tra thực tế chi phí xăng dầu vận chuyển đất như thế nào, tuy nhiên theo tôi là gần như tương đương nhau.
+ Trong điều kiện thực tế, nếu bạn quản lý không tốt thì chí phí này của bạn sẽ lớn hơn định mức đấy chứ. Bạn cứ thử hình dung một chuyến của bạn là 18km cộng với việc quay đầu, đổ ben ngoài ra còn việc di chuyển của xe sau mỗi ca làm việc...
+ Để phục vụ công tác kế hoạch của bạn: Bạn nhân định mức với số km để tính được khối lượng ca máy, khi khối lượng ca máy tăng thì đương nhiên đơn giá cũng phải tăng do vậy bạn phải nhân cả đơn giá với số km.
VD: bạn vận chuyển 6km tiếp theo định mức bạn tính như vậy là đúng rồi, đơn giá trong quyển dự toán là A đồng thì khi tính toán bạn phải lầy A*6=6A đồng
+ Việc xe ô tô 10T chở được bao nhiêu m3 hoàn toàn phụ thuộc vào kích thước thùng xe, bạn nên kiểm tra thực tế.
 

Thanh Nam

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
5/8/08
Bài viết
29
Điểm thành tích
8
Cụ thể:(ô tô 10T, cự ly 9km) Tính lại định mức 2
- Mã ĐM AB.41433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.84ca = 8736 ca.(1km đầu)
- Mã ĐM AB.42333: 10400(đơn vị 100m3) x 0.24ca x 6 = 14.976 ca.(6 km tiếp theo)
- Mã ĐM AB.42433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.145ca x 2 = 3.016 ca.( 2 km cuối cùng)
Như vậy, tổng cộng số ca: 26.728 ca ô tô 10T để vận chuyển 1.040.000m3 đất cấp 3 với cự ly 9km.
Trên thực tế, với khối lượng đất trên 1 xe 10T là 13m3,ta có thể tính đơn giản như sau: 1040000 / 13 = 80.000 chuyến.
Tóm lại e có 2 vấn đề muốn tham khảo các bác cao thủ:
1.Ngoài nhiệm vụ tính giá, còn dựa vào định mức để làm công tác kế hoạch thì khi tính số ca máy cho 1 hạng mục, em nhân số Km với định mức,đơn giá giữ nguyên như thế có đúng ko? hay khi tính giá chỉ nhân với đơn giá, hao phí giữ nguyên?
- Số ca máy = số Km x định mức Trường hợp không cần tính giá.
- Tính giá = Đơn giá x hao phí theo định mức
2. Xe ô tô 10T chở được bao nhiêu khối đất theo định mức?

1m3 đất TN = 1,45 tấn => xe 10/1,45 = 6,8966 m3
Theo định mức 1.040.000/6,9 = 150 725 chuyến.
Định mức đã quy định xe 10T thì số m3 đất chở trên 1 xe ô tô nhân với dung trọng 1,45 đất TN (đất sét lèn chặt = 2t/m3
Cũng lãi nhưng không nhiều như bạn tính đâu.
Bạn tìm định mức vật tư DMvattu1784-A50

Nếu không tìm được thì tôi gửi cho sau vì hiện nay tôi đang bận
 
Last edited by a moderator:
L

levinhxd

Guest
Chào các bác,
Hôm qua e được sếp giao nhiệm vụ ước tính thử lượng dầu tiêu hao trong công tác vận chuyển đất cự ly>7km, và vấp phải 1 số vấn đề thắc mắc về số ca máy.
Em xin trình bày như sau:
Em tính theo cách là tổng hợp số ca theo định mức 1776 với khối lượng 1.040.000 m3 đất cấp 3, rồi tính ra lượng dầu tiêu hao.Nhưng khi đem ra so sánh với thực tế công trường thì e thấy cách tổng hợp theo 1776,số ca máy cao hơn thực tế nhiều lần.
Cụ thể:(ô tô 10T, cự ly 9km)
- Mã ĐM AB.41433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.84ca = 8736 ca.(1km đầu)
- Mã ĐM AB.42333: 10400(đơn vị 100m3) x 0.22ca x 6 = 13728 ca.(6 km tiếp theo)
- Mã ĐM AB.42433: 10400(đơn vị 100m3) x 0.145ca x 2 = 3016 ca.( 2 km cuối cùng)
Như vậy, tổng cộng số ca: 25480 ca ô tô 10T để vận chuyển 1.040.000m3 đất cấp 3 với cự ly 9km.
Trên thực tế, với khối lượng đất trên 1 xe 10T là 13m3,ta có thể tính đơn giản như sau: 1040000 / 13 = 80.000 chuyến.
Tóm lại e có 2 vấn đề muốn tham khảo các bác cao thủ:
1.Ngoài nhiệm vụ tính giá, còn dựa vào định mức để làm công tác kế hoạch thì khi tính số ca máy cho 1 hạng mục, em nhân số Km với định mức,đơn giá giữ nguyên như thế có đúng ko? hay khi tính giá chỉ nhân với đơn giá, hao phí giữ nguyên?
2. xe ô tô 10T chở được bao nhiêu khối đất theo định mức?có định mức nào quy định số m3 đất chở trên 1 xe ô tô ko?bác nào có cho em xin.
.

Mình có ý kiến thế này:
- Công tác vận chuyển đất mà lên đến hàng triệu m3 thì chắc chắn công trình mà bạn đang làm ít có khả năng trong nội thành, vì thế, việc bạn chọn mã ô tô vận chuyển 10T là hơi bé! Trên thực tế có 2 loại xe vận chuyển rất phổ biến (có thể nhìn thấy thường xuyên ngoài đường :D) là xe 3 chân (khoảng 15-17m3 tương đương 21-24 tấn đất) và xe 4 chân (khoảng 23-25m3 tương đương 31-34 tấn đất); Do vậy bạn cần phải xem lại vấn đề dự trù xe ô tô và ca thực tế thi công!
- Bạn tính tương đối số ca ôtô vận chuyển theo định mức như trên không có gì sai, vì đó là định mức mang tính trung bình mà Bộ Xây dựng đã ban hành!
- Muốn tính định mức hao phí dầu điezel thì từ bảng giá ca máy mà tra cứu tuỳ theo loại phương tiện vận chuyển!
 
Last edited by a moderator:

catlinh25b

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
5/6/08
Bài viết
13
Điểm thành tích
1
Tuổi
41
trước hết e xin cám ơn cao kiến của các bác.
@Beck,QS,Thanh Nam: đúng là trong định mức xe 10T chỉ chở đầy thùng ko cơi,không có chóp như thực tế,do đó xe chỉ chở đc 10/1.45=6.89m3.đó là cái thiếu sót của em,hi hi.Sau khi tính toán lại e thấy tương đối sát với thực tế.
@Lê Vinh: hi hi, xe 10T tương đương với loại máy xúc 1,25m3,theo định mức 1776 mà bác. Còn thực tế xe 10T chỉ chở đc 13m3,xe 25T chỉ chơ đc 22m3 thôi bác à(e đã trực tiếp đo và tính rồi).Như bác nói thì chết nhà thầu bọn em.:D
 
L

levinhxd

Guest
trước hết e xin cám ơn cao kiến của các bác.
@Beck,QS,Thanh Nam: đúng là trong định mức xe 10T chỉ chở đầy thùng ko cơi,không có chóp như thực tế,do đó xe chỉ chở đc 10/1.45=6.89m3.đó là cái thiếu sót của em,hi hi.Sau khi tính toán lại e thấy tương đối sát với thực tế.
@Lê Vinh: hi hi, xe 10T tương đương với loại máy xúc 1,25m3,theo định mức 1776 mà bác. Còn thực tế xe 10T chỉ chở đc 13m3,xe 25T chỉ chơ đc 22m3 thôi bác à(e đã trực tiếp đo và tính rồi).Như bác nói thì chết nhà thầu bọn em.:D

Bạn phải xem lại bạn nói có nhầm lẫn gì không, ở trên thì bạn công nhận xe 10T chỉ chở được 6,89m3 (theo công thức mọi người tính), dưới thì lại nói xe 10T chở được 13m3 (chắc là chở vỏ bìa cattong chứ chở đất sao nổi?)

Mình có thể minh hoạ thêm 2 loại xe chở đất cát phổ biến mà mình đã nói cho bạn biết (mình đã từng thi công san nền nên rất rõ), chú ý là đây là kích thước và trọng lượng tiêu chuẩn của xe, còn trên thực tế, lái xe thường tôn thêm thùng và chở vượt 1-2m3 là bình thường!

1, Xe tải tự đổ 4 chân
8X4.jpg

Kích thước xe: 9400 x 2490 x 3210
Kích thước thùng xe: 7600 x 2300 x 1300 (ben đầu) tương đương 22,7m3
Tổng trọng tải: 31000kg
Tự trọng: 14330kg
Số lượng trục: 04 trục

2, Xe tải tự đổ 3 chân 8x4
6X4.jpg

Kích thước xe: 8275 x 2490 x 3300
Kích thước thùng xe: 5200 x 2300 x 1300 (ben giữa) tuơng đương 15,55m3
Tổng trọng tải: 25000kg
Tự trọng: 11200kg
Số lượng trục: 04 trục
 

catlinh25b

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
5/6/08
Bài viết
13
Điểm thành tích
1
Tuổi
41
Hi hi,bác ơi em chỉ có ý xây dựng thôi,e ko có ý gì đâu ạ.
em nói là 6.89 là e tính theo định mức thôi.
Còn kích thước thùng xe của bác đưa ra là sản xuất tại Khựa.Mà xe của khựa thì e biết rồi, xe 3 chân của nó còn có thể chở đến 20m3 cơ bác ạ.Ý em nói là xe Huyndai thôi.
Hi hi, nói thật là e vẫn phải học bác nhiều.Cái gì biết thì em nói,cái gì ko biết thì em hỏi thôi. Bác đừng để bụng nhé, anh em mình cùng xây dựng diễn đàn cho các thế hệ sau nữa bác nhé.
Chúc bác vui vẻ
 

Top