Vận chuyển vật liệu lên cao cho công tác phá dỡ, cải tạo - được tính hay không?

thangcola113 · 11/2/14

Theo định mức 1776-BXD về định mức xây dựng:

Chiều cao ghi trong định mức dự toán là chiều cao tính từ cốt ±0.00 theo thiết kế công trình đến cốt ≤4m; ≤16m; ≤50m và từ cốt ±0.00 đến cốt >50m. Các loại công tác xây dựng trong định mức không ghi độ cao như công tác trát, láng, ốp, v.v… nhưng khi thi công ở độ cao > 16m thì sử dụng định mức bốc xếp vận chuyển vật liệu lên cao.

Định mức vận chuyển vật liệu lên cao chỉ áp dụng đối với những loại công việc thực hiện ở trên cao đã được định mức trong định mức này mà không thể hiện độ cao.
Bốc xếp, vận chuyển lên cao được tính bằng cách cộng định mức bốc xếp bằng thủ công và vận chuyển lên cao bằng thang máy.

Cho em hỏi:
Công trình cải tạo nhà, có thực hiện các công tác tháo dỡ cửa, cạo bỏ sơn tường (AA.31312 và SA.17821) và chiều cao công trình là 10m.
Giờ áp dụng mã định mức công tác bốc xếp và vận chuyển vật liệu lên cao là: AL.75110 (bốc xếp vận chuyển cửa) và AL.76120 (bốc xếp, vận chuyển các loại phế thải) có được không? (vì vận chuyển lên cao chỉ áp dụng với công trình >16m)?
Nếu không, thì khi phá dỡ xong thì phần phế thải này để vận chuyển đổ đi thì dùng mã định mức nào cho hợp lý?
Mong các bác giúp đỡ.

thangcola113 · 12/2/14

Theo em:
Sử dụng công tác bốc xếp vận chuyển vật liệu lên cao trong định mức 1776 là không phù hợp cho công tác sửa chữa, mà dùng công tác bốc xếp vận chuyển trong định mức 1778j sẽ hợp lý hơn.
Tuy nhiên, nếu đã dùng công tác vận chuyển lên cao trong 1776 thì có được không?(vì công trình này cao 10m)

vantuannguyen · 13/2/14

Xin các bạn trả lời giúp mình:
Cùng 1 công việc có chiều cao >16m. Khi tính KL vận chuyển vật liệu lên cao thì có cần phải tách khối lượng ra làm 2 phần không (1 phần <16m và 1 phần >16m). thank các bạn

keepranXD · 20/2/14

Không cần, và không được phép.
Lý do: việc tính vận chuyển vật liệu lên cao được áp dụng cho toàn bộ khối lượng vật tư cần sử dụng cho công tác trát, láng, ốp,.. (gì gì đó) khi nó được thực hiện ở nơi có chiều cao > 16 m.

cuongden37 · 20/2/14

keepranXD nói:
Không cần, và không được phép.
Lý do: việc tính vận chuyển vật liệu lên cao được áp dụng cho toàn bộ khối lượng vật tư cần sử dụng cho công tác trát, láng, ốp,.. (gì gì đó) khi nó được thực hiện ở nơi có chiều cao > 16 m.

Các công tác không thể hiện độ cao: Trát, láng, ốp...
Ví dụ: Công tác trát tường ngoài AK.21110, định mức nhân công là 0.22 công. Trong đó bao gồm: Chuẩn bị, vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m, trộn vữa, trát theo đúng yêu cầu kỹ thuật.
Như vậy định mức nhân công cho các công tác này giữ nguyên cho tất cả các công tác khi thi công chiều cao dưới 16m và trên 16m.

Các công tác bốc xếp+ Vận chuyển:
- Thi công ở độ cao dưới 16m:
Ví dụ: Khi thi công nhà 3 tầng cao 10.8m. Công tác trát tường ngoài AK.21110 này khi làm ở tầng 3, vận chuyển vữa trát kiểu gì cũng phải có anh tời, kéo và máy tời...
Vậy thi nhân công này, máy này tính vào đâu?

keepranXD · 21/2/14

cuongden37 nói:
Các công tác không thể hiện độ cao:
Các công tác bốc xếp+ Vận chuyển:
- Thi công ở độ cao dưới 16m:
Ví dụ: Khi thi công nhà 3 tầng cao 10.8m. Công tác trát tường ngoài AK.21110 này khi làm ở tầng 3, vận chuyển vữa trát kiểu gì cũng phải có anh tời, kéo và máy tời...
Vậy thi nhân công này, máy này tính vào đâu?

Trong định mức 1776, mục 3 phần hướng dẫn áp dụng, và hướng dẫn áp dụng của công tác AL.70000 Công tác bốc xếp vận chuyển lên cao là căn cứ cho ý kiến của keepran và cũng xem như là câu trả lời cái mà cuongden thắc mắc.

cuongden37 · 21/2/14

keepranXD nói:
Trong định mức 1776, mục 3 phần hướng dẫn áp dụng, và hướng dẫn áp dụng của công tác AL.70000 Công tác bốc xếp vận chuyển lên cao là căn cứ cho ý kiến của keepran và cũng xem như là câu trả lời cái mà cuongden thắc mắc.

Ai cũng rõ là Định mức quy định như vậy, nhưng cái định mức không nói tới là Các công việc không ghi độ cao thực hiện dưới 16m thì công tác bốc xếp+ vận chuyển tính ở đâu?

keepranXD · 22/2/14

Uhm, ý kiến của cuongden hay đấy, về mặt logic là rất chuẩn. Nếu nhìn từ góc độ đó thì phải hỏi cái anh lập ra định mức, sao chú thích không cụ thể, để người sử dụng băn khoăn.
Tuy nhiên, nếu trường hợp người lập dự toán chủ động tính thêm chi phí bốc xếp + vận chuyển vào đơn giá công tác thi công ở độ cao dưới 16m thì cần sử dụng định mức nào, mã hiệu gì? Cái này cuongden tư vấn thêm, để anh em được rõ nhé.

nguyen van hoang · 22/2/14

Theo mình là không phải tách khối lượng > 16m và <16 vì theo quyết định số 1091-QĐ-BXD về việc bổ sung định mức 1776 ghi rõ:
" Chiều cao ghi trong đinh mức dự toán là chiều cao tính từ cốt +0.00 theo thiết kế công trình đến cốt <=4m, <=16m; <=50m và từ cốt +0.00m đến cốt >50 m (Chiều cao quy định trong định mức dự toán cho khối lượng thi công của công trình là chiều cao công trình)".
Định mức này mới ban hành năm 2011 nhé các bạn!

keepranXD · 24/2/14

Nguyễn Văn Hoàng nói:
Theo mình là không phải tách khối lượng > 16m và <16 vì theo quyết định số 1091-QĐ-BXD về việc bổ sung định mức 1776 ghi rõ:
" Chiều cao ghi trong đinh mức dự toán là chiều cao tính từ cốt +0.00 theo thiết kế công trình đến cốt <=4m, <=16m; <=50m và từ cốt +0.00m đến cốt >50 m (Chiều cao quy định trong định mức dự toán cho khối lượng thi công của công trình là chiều cao công trình)".
Định mức này mới ban hành năm 2011 nhé các bạn!

Nếu là câu này thì trong định mức 1776 cũng có mà bạn. Bạn xem lại một chút, ở đây mọi người đang bàn về các công tác trong định mức không ghi độ cao (ví dụ: trát, láng, ốp...). Trong trường hợp này, bạn có ý kiến gì không?

naat · 24/2/14

Cần phải nghiên cứu thêm thuyết minh ĐMDT 1778 nữa, vì ở đây có công tác cải tạo, sửa chữa
ĐMDT 1778 có nêu: Công tác gia công, lắp dựng, tháo dỡ dàn giáo, vận chuyển vật liệu, phế thải ngoài phạm vi trong định mức được định mức riêng đối với từng điều kiện thi công và yêu cầu của công tác sửa chữa áp dụng theo nội dung trong các chương IX, X của tập định mức này
Mã SA. 17 của bạn về việc cạo sơn tường đã có quy định vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m. Vì vậy bạn đừng mong có thêm việc vận chuyển gì đó trong phạm vi 30m nhé (cũng chẳng biết 30m theo chiều cao hay chiều ngang nữa)

Quiet Quasimodo · 24/2/14

naat nói:
Mã SA. 17 của bạn về việc cạo sơn tường đã có quy định vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m. Vì vậy bạn đừng mong có thêm việc vận chuyển gì đó trong phạm vi 30m nhé (cũng chẳng biết 30m theo chiều cao hay chiều ngang nữa)

Anh trao đổi hoàn toàn chính xác. Tuy nhiên, tôi cho rằng, cự ly vận chuyển được tính theo chiều ngang ở mặt bằng bình thường. Bởi lẽ, vận chuyển nơi có độ dốc, địa hình phức tạp v.v... thường được nhân với hệ số quy đổi đó thôi.