Vấn đề Quyết toán khó quá đang gặp phải! Xin giúp nhận được giúp đỡ!

[phạm văn tuấn]

Công trình Đường gói xây lắp được chỉ thầu giá 3 tỷ:
1. Dự toán thẩm định Công tác đào, đắp bằng thủ công tính 10%KL, Đào đắp bằng máy tính 90%KL. Nhưng khi mời thầu CĐT mời với khối lượng cho công tác Đào, đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL Gía vẫn là 3 tỷ .Như thế này có đúng không a?
2. Hợp đồng xây lắp đã được ký với khối lượng cho công tác Đào, đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL, Gía HĐ là 3 tỷ. Khi thanh tra cắt khối lượng quay về theo đúng dự toán thẩm định là TC = 10%, M = 90% và đơn giá của công tác đào đắp bằng thủ công dữ nguyên theo Hợp đồng đã ký --> làm giảm giá trị phần đào đắp thực tế đã thi công (Gía trị Quyết toán < 3 ty Do giảm khối lượng Đào đắp bằng thủ công, tăng KL đào đắp bằng máy mà đơn giá dữ nguyên theo HĐ đã ký) Như vậy phải làm sao để quyết toán đúng a?
Mong các anh chị giúp e với! em đau đầu quá Sau khi có KL Thanh tra là Kiểm toán Độc lập lại làm việc rùi Quyết toán nữa chứ! Thanks!

 

[hhh]

Công trình Đường gói xây lắp được chỉ thầu giá 3 tỷ:
1. Dự toán thẩm định Công tác đào, đắp bằng thủ công tính 10%KL, Đào đắp bằng máy tính 90%KL. Nhưng khi mời thầu CĐT mời với khối lượng cho công tác Đào, đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL Gía vẫn là 3 tỷ .Như thế này có đúng không a?
2. Hợp đồng xây lắp đã được ký với khối lượng cho công tác Đào, đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL, Gía HĐ là 3 tỷ. Khi thanh tra cắt khối lượng quay về theo đúng dự toán thẩm định là TC = 10%, M = 90% và đơn giá của công tác đào đắp bằng thủ công dữ nguyên theo Hợp đồng đã ký --> làm giảm giá trị phần đào đắp thực tế đã thi công (Gía trị Quyết toán < 3 ty Do giảm khối lượng Đào đắp bằng thủ công, tăng KL đào đắp bằng máy mà đơn giá dữ nguyên theo HĐ đã ký) Như vậy phải làm sao để quyết toán đúng a?
Mong các anh chị giúp e với! em đau đầu quá Sau khi có KL Thanh tra là Kiểm toán Độc lập lại làm việc rùi Quyết toán nữa chứ! Thanks!

Xin trao đổi với bạn:
1. Không có vấn đề gì là khó hay quá khó cả.
2. Chủ đầu tư mời thầu với đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL mà giá vẫn là 3 tỷ. giá này là giá của nhà thầu đề xuất phải ko? Nhà thầu cứ đề xuất theo HSYC, HSMT của CĐT. Giá nhỏ hơn hoặc bằng giá duyệt là ok rồi.
3. CĐT chào theo KL khác với KL dự toán được duyệt ---> Lỗi và trách nhiệm của CĐT.

 

[phạm văn tuấn]

- 3 tỷ là giá nhà thầu đề xuất bạn ah! Nhưng mà bây giờ thanh tra cắt đi còn TC = 10%, M = 90 và mình phải sửa lại giá trị quyết toán theo tỷ lệ bị cắt đó nên làm giảm giá trị Quyết toán so với Hợp đồng, thì chỉ thiệt cho nhà thầu thui chứ CĐT chẳng bị gì bạn ah?
- Với công trình chỉ thầu xây lắp thì có được thay đổi tỷ lệ Đào đắp thủ công và đào đắp bằng máy khi mời thầu so với tỷ lệ đã được ghi trong dự toán thẩm định không? Và công trình đầu thầu thì có được thay đổi tỷ lệ không vì mình nghe Thanh tra bảo chỉ có đấu thầu mới được thay đổi tỷ lệ đào đắp bằng thủ công, bằng máy, còn chỉ thầu thì giữ nguyên theo tỷ lệ đã được thẩm định để mời thầu?
Mong mọi người chỉ giáo!

 

[hhh]

- 3 tỷ là giá nhà thầu đề xuất bạn ah! Nhưng mà bây giờ thanh tra cắt đi còn TC = 10%, M = 90 và mình phải sửa lại giá trị quyết toán theo tỷ lệ bị cắt đó nên làm giảm giá trị Quyết toán so với Hợp đồng, thì chỉ thiệt cho nhà thầu thui chứ CĐT chẳng bị gì bạn ah?
- Với công trình chỉ thầu xây lắp thì có được thay đổi tỷ lệ Đào đắp thủ công và đào đắp bằng máy khi mời thầu so với tỷ lệ đã được ghi trong dự toán thẩm định không? Và công trình đầu thầu thì có được thay đổi tỷ lệ không vì mình nghe Thanh tra bảo chỉ có đấu thầu mới được thay đổi tỷ lệ đào đắp bằng thủ công, bằng máy, còn chỉ thầu thì giữ nguyên theo tỷ lệ đã được thẩm định để mời thầu?
Mong mọi người chỉ giáo!

- Thường thì bptc do tư vấn căn cứ và điều kiện địa chất, cấp đất để đưa ra tỷ lệ cho phù hợp. Tỷ lệ này đã được CĐT duyệt.
- Nếu trong quá trình thi công mà ko có gì thay đổi sao với biện pháp duyệt đó thì nhà thầu được tính khối lượng theo tỷ lệ ban đầu được duyệt là đúng.

 

[kisukhiem]

Công trình Đường gói xây lắp được chỉ thầu giá 3 tỷ:
1. Dự toán thẩm định Công tác đào, đắp bằng thủ công tính 10%KL, Đào đắp bằng máy tính 90%KL. Nhưng khi mời thầu CĐT mời với khối lượng cho công tác Đào, đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL Gía vẫn là 3 tỷ .Như thế này có đúng không a?
2. Hợp đồng xây lắp đã được ký với khối lượng cho công tác Đào, đắp bằng thủ công là 15%KL và máy là 85%KL, Gía HĐ là 3 tỷ. Khi thanh tra cắt khối lượng quay về theo đúng dự toán thẩm định là TC = 10%, M = 90% và đơn giá của công tác đào đắp bằng thủ công dữ nguyên theo Hợp đồng đã ký --> làm giảm giá trị phần đào đắp thực tế đã thi công (Gía trị Quyết toán < 3 ty Do giảm khối lượng Đào đắp bằng thủ công, tăng KL đào đắp bằng máy mà đơn giá dữ nguyên theo HĐ đã ký) Như vậy phải làm sao để quyết toán đúng a?
Mong các anh chị giúp e với! em đau đầu quá Sau khi có KL Thanh tra là Kiểm toán Độc lập lại làm việc rùi Quyết toán nữa chứ! Thanks!

Thông thường bên mời thầu họ chỉ cho bạn biết khối lượng mời thầu thôi, giá dự thầu là bên nhà thầu đưa ra mà, bạn tính toán bỏ giá thế nào mà thấp hơn giá dự toán được duyệt là chúng chỉ định thầu, giờ thanh tra bắt làm đúng theo dự toán được duyệt thì giá gói thầu sẽ tăng lên >3 tỷ, (nếu giữ nguyên đơn giá). như vậy đơn giá dự thầu của bạn liệu có áp dụng đúng chế độ theo quy định không? hay là bạn nâng lên cho = số 3 tỷ đó? nếu bạn nâng lên vấn đề giải quyết cũng khá phức tạp. nếu điều chỉnh dự phòng lên chi trả phần tăng thêm thì kiểm toán vào có khỉ phát hiện ra đơn giá sai lại phải sửa tiếp. => sai thì sửa, sửa thấy sai sửa tiếp .

 

[bigboygonebad]

Theo mình nghĩ, khi thanh tra thì điều đầu tiên và quan trọng nhất làm căn cứ là hợp đồng. Rõ ràng hợp đồng là thỏa thuận giữa 2 bên, và chủ đầu tư đã đồng ý với đề xuất phương án thi công của nhà thầu rồi. Tiếp đó mới đến hồ sơ đề xuất và hồ sơ yêu cầu. Còn dự toán thẩm tra chỉ là căn cứ để chủ đầu tư quyết định trong hồ sơ yêu cầu. Như vậy quyết toán đúng vẫn là phải 15% và 85%.

 

[viettuan88]

Theo mình nghĩ lỗi đầu tiên là do CĐT, mời thầu sai khác với kết quả thẩm định, phê duyệt. ở đây có 2 TH:
- Nhà thầu không biết sự sai khác này ---> có nghĩa là bỏ thầu thẳng căng ---> ít khi xảy ra
- Nhà thầu biết sự sai khác này nhưng vẫn bỏ thầu theo sự sai khác đó, mục đích để hưởng chênh lệch giữa đơn giá thủ công và máy, đây là cái bẫy mà nhà thầu hay dính vào, vì thường đã là nhà thầu thì tham, hơn 1 xu cũng phải làm cho bằng dc, đấy là trường hợp mình rất hay gặp khi làm thầu cho các công ty, và mình thường đưa ra lời khuyên nhà thầu nên làm đúng theo kết quả thẩm định, vì nếu làm khác, trước mắt có thể thu dc nhiều tiền hơn rồi cũng có lúc bị thanh tra cắt ---> thiệt thòi cho nhà thầu
Còn về phía CĐT thì ít khi bị thanh tra đập, đập nhà thầu là chính ( túm thằng có tóc phải không???)
Nói rộng hơn 1 chút về vấn đề này: kể cả khi dự toán dc thẩm định, phê duyệt sử dụng đơn giá, định mức, hệ số tỉ lệ,... sai so với các quy định hiện hành của nhà nước thì nhà thầu cũng đừng dại mà làm sai theo để hưởng lợi, vì trước sau cũng bị thanh tra cắt, hãy khéo léo tăng ở nhưng chỗ tăng dc.

 

[nghialac]

Vấn đề của bạn là nếu lập đơn giá thầu theo đúng đơn giá thẩm thì giá trị gói thầu sẽ vượt giá trị thẩm. Nhưng bên bạn vẫn ép đơn giá xuống dưới 3 tỷ để đảm bảo không vượt giá trần, đương nhiên Đơn giá này sẽ thấp hơn đơn giá thẩm. Thanh tra trong trường hợp này họ chỉ quan tâm đến khối lượng và họ ép khối lượng xuống như trong dự toán thẩm nên bên bạn khó có thể lật được tình huống này và phải chấp nhận thua thiệt (trừ trường hợp bên bạn phải chứng minh được tỷ lệ thi công thực tế của bạn đúng như trong hồ sơ đề xuất).

 

[nguyenhuutrinh]

Vấn đề của bạn là nếu lập đơn giá thầu theo đúng đơn giá thẩm thì giá trị gói thầu sẽ vượt giá trị thẩm. Nhưng bên bạn vẫn ép đơn giá xuống dưới 3 tỷ để đảm bảo không vượt giá trần, đương nhiên Đơn giá này sẽ thấp hơn đơn giá thẩm. Thanh tra trong trường hợp này họ chỉ quan tâm đến khối lượng và họ ép khối lượng xuống như trong dự toán thẩm nên bên bạn khó có thể lật được tình huống này và phải chấp nhận thua thiệt (trừ trường hợp bên bạn phải chứng minh được tỷ lệ thi công thực tế của bạn đúng như trong hồ sơ đề xuất).

Dự toán thẩm định là cơ sở để xác định giá dự toán. Nhắc lại là xác định giá dự toán. Vì sau đó còn một loạt các bước tiếp theo.

Tỷ lệ thủ công : máy thi công được tạm xác định ở bước này. Làm cơ sở để xác định giá, chưa thể là cơ sở để xác định giá trị xây lắp ở bước cuối cùng.

Bên mời thầu đã chào tỷ lệ thủ công : máy thi công là 15% - 80%, cũng chỉ là cơ sở để nhà thầu chào giá. Nhà thầu hoàn toàn có thể thay đổi tỷ lệ này ở bước lập hồ sơ dự thầu/hồ sơ đề xuất (tất nhiên là chào riêng). Trường hợp này tôi đã gặp rất nhiều.

Bên mời thầu hoàn toàn có thể thay đổi tỷ lệ đào đắp thủ công : máy thi công khi lập hồ sơ mời thầu/hồ sơ yêu cầu. Miễn là nhà thầu chào giá thấp nhất (trong trường hợp đấu thầu và có điểm kỹ thuật bảo đảm) hoặc bảo đảm giá chào thầu thấp hơn giá dự toán được duyệt của gói thầu là trúng thầu. Ký hợp đồng, thi công, nghiệm thu thanh toán theo giá này. Đơn giản là vậy thôi.

Việc kiểm toán, thanh tra điều chỉnh giảm trong bước này là hoàn toàn không hợp lý. Bởi rất nhiều lý do phù hợp, bảo vệ lợi ích hợp pháp và chính đáng cho nhà thầu.

Thử hỏi: Dự toán chỉ định thầu duyệt tỷ lệ đào đắp thủ công : máy thi công là 30% : 70%. Nhà thầu chào tỷ lệ 5% : 95%. Vậy khi kiểm toán, có tăng giá giá trị này cho nhà thầu? Hỏi đơn vị thanh tra, kiểm toán giải thích thử???