Về xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn trong tổng mức đầu tư.

acmilan093_2006 · 1/2/10

Các anh chị trên diễn đàn xin chỉ giúp.
Trong quá trình tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng mình xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm trên chi phí xây dựng + thiết bị chưa thuế VAT (Gxd+Gtb)tt. Nhưng trong chi phí xây dựng đó có tính cả chi phí lán trại vào hay không?:xc:

nguyentheanh · 1/2/10

acmilan093_2006 nói:
Trong quá trình tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng mình xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm trên chi phí xây dựng + thiết bị chưa thuế VAT (Gxd+Gtb)tt. Nhưng trong chi phí xây dựng đó có tính cả chi phí lán trại vào hay không?:xc:

Bạn sử dụng giá trị chi phí xây dựng và chi phí thiết bị bao gồm cả chi phí lán trại để làm căn cứ xác định chi phí QLDA và chi phí tư vấn.

dinhdangquang · 1/2/10

Trao đổi cho rõ thêm

acmilan093_2006 nói:
Các anh chị trên diễn đàn xin chỉ giúp.
Trong quá trình tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng mình xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm trên chi phí xây dựng + thiết bị chưa thuế VAT (Gxd+Gtb)tt. Nhưng trong chi phí xây dựng đó có tính cả chi phí lán trại vào hay không?:xc:

Trước đây hay dùng thuật ngữ "lán trại tạm", bây giờ trong các quy định pháp luật thay bằng thuật ngữ "nhà tạm để ở và điều hành thi công".
Chi phí xây dựng trong Tổng mức đầu tư của dự án bao gồm cả chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công. Vì thế khi dự toán chi phí quản lý dự án bằng cách nhân tỷ lệ định mức với CP xây dựng + CP thiết bị thì đương nhiên CP xây dựng đã chứa đựng CP "lán trại rồi".

vinhnd83 · 28/2/10

dinhdangquang nói:
Trước đây hay dùng thuật ngữ "lán trại tạm", bây giờ trong các quy định pháp luật thay bằng thuật ngữ "nhà tạm để ở và điều hành thi công".
Chi phí xây dựng trong Tổng mức đầu tư của dự án bao gồm cả chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công. Vì thế khi dự toán chi phí quản lý dự án bằng cách nhân tỷ lệ định mức với CP xây dựng + CP thiết bị thì đương nhiên CP xây dựng đã chứa đựng CP "lán trại rồi".

Em có một thắc mắc muốn hỏi các anh là: Về bản chất tư vấn thiết kế không tham gia thiết kế và lập dự toán cho hạng mục nhà tạm thi công/lán trại mà bản thân chi phí lán trại được tính theo tỉ lệ % thôi. Do đó, nếu lấy chi phí xây dựng bao gồm cả chi phí lán trại để tính chi phí tư vấn, có nghĩa tự dưng tư vấn không làm gì vấn được hưởng thêm tỉ lệ % của chi phí lán trại.

dinhdangquang · 28/2/10

Tư vấn về học thuật

vinhnd83 nói:
Em có một thắc mắc muốn hỏi các anh là: Về bản chất tư vấn thiết kế không tham gia thiết kế và lập dự toán cho hạng mục nhà tạm thi công/lán trại mà bản thân chi phí lán trại được tính theo tỉ lệ % thôi. Do đó, nếu lấy chi phí xây dựng bao gồm cả chi phí lán trại để tính chi phí tư vấn, có nghĩa tự dưng tư không làm gì vấn được hưởng thêm tỉ lệ % của chi phí lán trại.

Theo tôi:
1. Đối với các định mức tỷ lệ, khi thiết kế các định mức này người ta thường sử dụng phương pháp thống kê số lớn và xác định một gốc so sánh (gốc so sánh này càng ổn định càng tốt). Ví dụ: Định mức chi phí chung thường xác định bằng một tỷ lệ % so với chi phí trực tiếp (VL+NC+MTC) hoặc tính bằng tỷ lệ % so với chi phí nhân công, thu nhập chịu thuế tính trước xác định bằng tỷ lệ % so với chi phí xây dựng,...
2. Không nên hiểu chi phí (tính theo định mức tỷ lệ) tính trên cơ sở nào là được "hưởng" % của cơ sở tính toán đó.

huanqlda · 5/3/10

acmilan093_2006 nói:
Các anh chị trên diễn đàn xin chỉ giúp.
Trong quá trình tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng mình xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm trên chi phí xây dựng + thiết bị chưa thuế VAT (Gxd+Gtb)tt. Nhưng trong chi phí xây dựng đó có tính cả chi phí lán trại vào hay không?:xc:

Đây là chủ đề hết sức thú vị, việc xác định chi phí xây dựng để tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn có gồm cả chi phí lán trại hay không đến cả các chuyên gia nhiều năm kinh nghiệm vẫn bị nhầm lẫn (bản thân mình cũng đã từng nhầm lẫn trong một khoảng thời gian).

Để làm rõ vấn đề này ta phải xác định xem chi phí xây dựng trước thuế được xác định như thế nào? ... (câu này nghe hơi ngố chắc nhiều bác sẽ cười

)

)).

Hiện nay chi phí xây dựng được xác định theo Thông tư 05/2007/TT-BXD

Bảng 2.2. TỔNG HỢP DỰ TOÁN CHI PHÍ XÂY DỰNG

KHOẢN MỤC CHI PHÍ

KÝ HIỆU

CHI PHÍ TRỰC TIẾP

Chi phí vật liệu

VL

Chi phí nhân công

NC

Chi phí máy thi công

M

Chi phí trực tiếp khác

TT

Chi phí trực tiếp

T

CHI PHÍ CHUNG

C

THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC

TL

Chi phí xây dựng trước thuế

G

THUẾ GIÁ TRỊ GIA TĂNG

GTGT

Chi phí xây dựng sau thuế

GXD

CHI PHÍ XÂY DỰNG NHÀ TẠM TẠI HIỆN TRƯỜNG ĐỂ Ở VÀ ĐIỀU HÀNH THI CÔNG

GXDNT

TỔNG CỘNG

GXD

Các bạn để ý kỹ nhé .... chi phí xây dựng trước thuế không bao gồm Chi phí nhà tạm. Vậy là mọi việc đã rõ .... thực sự là rất dễ nhầm lẫn

Thông tư 05/2007/TT-BXD

dinhdangquang · 5/3/10

Vài lời trao đổi thêm để cùng suy ngẫm

huanqlda nói:
Đây là chủ đề hết sức thú vị, việc xác định chi phí xây dựng để tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn có gồm cả chi phí lán trại hay không đến cả các chuyên gia nhiều năm kinh nghiệm vẫn bị nhầm lẫn (bản thân mình cũng đã từng nhầm lẫn trong một khoảng thời gian).

Để làm rõ vấn đề này ta phải xác định xem chi phí xây dựng trước thuế được xác định như thế nào? ... (câu này nghe hơi ngố chắc nhiều bác sẽ cười )))).

Hiện nay chi phí xây dựng được xác định theo Thông tư 05/2007/TT-BXD

Bảng 2.2. TỔNG HỢP DỰ TOÁN CHI PHÍ XÂY DỰNG

KHOẢN MỤC CHI PHÍ

KÝ HIỆU
CHI PHÍ TRỰC TIẾP
Chi phí vật liệu

VL
Chi phí nhân công

NC
Chi phí máy thi công

M
Chi phí trực tiếp khác

TT
Chi phí trực tiếp

T
CHI PHÍ CHUNG

C
THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC

TL
Chi phí xây dựng trước thuế

G
THUẾ GIÁ TRỊ GIA TĂNG

GTGT
Chi phí xây dựng sau thuế

GXD
CHI PHÍ XÂY DỰNG NHÀ TẠM TẠI HIỆN TRƯỜNG ĐỂ Ở VÀ ĐIỀU HÀNH THI CÔNG

GXDNT

TỔNG CỘNG

GXD

Các bạn để ý kỹ nhé .... chi phí xây dựng trước thuế không bao gồm Chi phí nhà tạm. Vậy là mọi việc đã rõ .... thực sự là rất dễ nhầm lẫn

Thông tư 05/2007/TT-BXD

Bạn thử cùng tôi đọc một đoạn trong TT05/2007/TT-BXD về "Chi phí xây dựng" trong TMĐT (Trang 2) để cùng suy ngẫm nhé (Chú ý đoạn tôi bôi đỏ):
"Tổng mức đầu tư bao gồm: chi phí xây dựng; chi phí thiết bị; chi phí bồi thường giải phóng mặt bằng, tái định cư; ...
1.1.1 Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình; chi phí phá và tháo dỡ các vật kiến trúc cũ; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm để ở và điều hành thi công."
Có điều là hướng dẫn ở phụ lục số 2 của TT05 muốn tách riêng phần chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công để thuận tiện cho quản lý chi phí.

nguyentheanh · 5/3/10

@huanqlda: Bạn đọc lại phần thầy dinhdangquang trong Thông tư 05/2007/TT-BXD chỉ nhé. Đó là về tổng mức đầu tư, còn chi phí xây dựng trong dự toán thì bạn xem khổ thứ 3, trang 7 của Thông tư 05/2007/TT-BXD nhé, tôi trích lại:

Dự toán chi phí xây dựng bao gồm chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, thuế giá trị gia tăng và chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công.

@vinhnd03: Thầy Quang chỉ ra bản chất kinh tế của vấn đề cho bạn và các bạn đọc khác rồi đấy. Tôi xin trích lại:

dinhdangquang nói:
1. Đối với các định mức tỷ lệ, khi thiết kế các định mức này người ta thường sử dụng phương pháp thống kê số lớn và xác định một gốc so sánh (gốc so sánh này càng ổn định càng tốt). Ví dụ: Định mức chi phí chung thường xác định bằng một tỷ lệ % so với chi phí trực tiếp (VL+NC+MTC) hoặc tính bằng tỷ lệ % so với chi phí nhân công, thu nhập chịu thuế tính trước xác định bằng tỷ lệ % so với chi phí xây dựng,...
2. Không nên hiểu chi phí (tính theo định mức tỷ lệ) tính trên cơ sở nào là được "hưởng" % của cơ sở tính toán đó.

Ngoài ra cũng có nhiều người đưa ý kiến là: nếu tư vấn không thiết kế, tính ra giá trị dự toán thì lấy đâu ra cái gốc để các bạn dùng nó để áp tỷ lệ % để tính ra lán trại. Và tư vấn phải chịu trách nhiệm trên thiết kế và dự toán đó.
Kết luận:
Sử dụng giá trị chi phí xây dựng và chi phí thiết bị bao gồm cả chi phí lán trại để làm căn cứ xác định chi phí QLDA và chi phí tư vấn.

huanqlda · 6/3/10

nguyentheanh nói:
@huanqlda: Bạn đọc lại phần thầy dinhdangquang trong Thông tư 05/2007/TT-BXD chỉ nhé. Đó là về tổng mức đầu tư, còn chi phí xây dựng trong dự toán thì bạn xem khổ thứ 3, trang 7 của Thông tư 05/2007/TT-BXD nhé, tôi trích lại:
@vinhnd03: Thầy Quang chỉ ra bản chất kinh tế của vấn đề cho bạn và các bạn đọc khác rồi đấy. Tôi xin trích lại:
Ngoài ra cũng có nhiều người đưa ý kiến là: nếu tư vấn không thiết kế, tính ra giá trị dự toán thì lấy đâu ra cái gốc để các bạn dùng nó để áp tỷ lệ % để tính ra lán trại. Và tư vấn phải chịu trách nhiệm trên thiết kế và dự toán đó.
Kết luận:
Sử dụng giá trị chi phí xây dựng và chi phí thiết bị bao gồm cả chi phí lán trại để làm căn cứ xác định chi phí QLDA và chi phí tư vấn.

Đồng ý với bạn là Dự toán chi phí xây dựng bao gồm cả chi phí lán trại, nhưng vấn đề ở đây là QDD957 hướng dẫn chi phí QLDA và chi phí tư vấn được tính trên cơ sở Giá trị Chi phí xây dựng chưa có thuế GTGT (cái này chưa bao gồm lán trại), ngoài phụ lục tại Thông tư 05/2007 mình không thấy có văn bản nào hướng dẫn tính giá trị Chi phí xây dựng trước thuế khác ....

Nếu giải thích của bạn là đúng, thì quả thật quá chán hệ thống văn bản của chúng ta ... Bộ xây dựng nên có văn bản làm rõ vấn đề này, chứ đọc lại phải suy diễn thì thực sự là ko ổn

dinhdangquang · 8/3/10

Đôi lời tư vấn thêm

huanqlda nói:
Đồng ý với bạn là Dự toán chi phí xây dựng bao gồm cả chi phí lán trại, nhưng vấn đề ở đây là QDD957 hướng dẫn chi phí QLDA và chi phí tư vấn được tính trên cơ sở Giá trị Chi phí xây dựng chưa có thuế GTGT (cái này chưa bao gồm lán trại), ngoài phụ lục tại Thông tư 05/2007 mình không thấy có văn bản nào hướng dẫn tính giá trị Chi phí xây dựng trước thuế khác ....

Nếu giải thích của bạn là đúng, thì quả thật quá chán hệ thống văn bản của chúng ta ... Bộ xây dựng nên có văn bản làm rõ vấn đề này, chứ đọc lại phải suy diễn thì thực sự là ko ổn

Theo tôi:
1. Chi phí xây dựng trong đó phải tính cả chi phí "lán trại" (chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công) như các đồng nghiệp đã trao đổi là đúng đắn.
2. Để áp dụng đúng hướng dẫn của 957 là tính trên cơ sở chi phí xây dựng chưa có thuế GTGT thì bạn chỉ cần lấy Chi phí xây dựng đã có thuế GTGT (= Chi phí xây dựng sau thuế + Chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công ở PL của 05) chia cho 1,1 để tìm chi phí xây dựng chưa có thuế GTGT rồi nhân với định mức tỷ lệ ở 957.

haickx52 · 6/8/10

Ta bàn chút về thông tư 04/2010/TT-BXD

dinhdangquang nói:
Theo tôi:
1. Chi phí xây dựng trong đó phải tính cả chi phí "lán trại" (chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công) như các đồng nghiệp đã trao đổi là đúng đắn.
2. Để áp dụng đúng hướng dẫn của 957 là tính trên cơ sở chi phí xây dựng chưa có thuế GTGT thì bạn chỉ cần lấy Chi phí xây dựng đã có thuế GTGT (= Chi phí xây dựng sau thuế + Chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công ở PL của 05) chia cho 1,1 để tìm chi phí xây dựng chưa có thuế GTGT rồi nhân với định mức tỷ lệ ở 957.

Em có ý kiến như sau:
1. Mục a khoản 3 điều 4 của Nghị định số 112/2009 có ghi: "Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình; chi phí phá dỡ các công trình xây dựng ....; chi phí xây dựng công trình tạm ...; nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công". Ta sẽ có cái bảng như thế này:
STT----Khoản mục chi phí---------Ký hiệu và cách tính
I.------ Chi phí xây dựng------------Gxd = G1.tt+G2.tt+G3.tt
1.-------Nhà lớp học 4 tầng---------G1.tt
2.-------Nhà đa năng---------------G2.tt
3.-------Sân vườn------------------G3.tt
..........
Tôi hiểu là: Chi phí xây dựng trong bảng tổng mức đầu tư này được tính tổng cộng của tất cả các công trình, hạng mục và tất cả các thứ linh tinh khác có trong dự án đó và được xác định trên các bản dự toán thành phần này. Vậy bây giờ cần phải xem trong dự toán, chi phí xây dựng được xác định thế nào(?).
2. Tiếp theo: Mục a khoản 1 điều 9 nghị định 112/2009 có ghi: "Dự toán xây dựng bao gồm chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, thuế giá trị gia tăng, chi phí xây dựng nhà tạm để ở và điều hành thi công tại hiện trường ...". Như vậy, một cách rất đơn giản, ta chỉ việc lấy Giá trị xây dựng sau thuế/1,1 để loại bỏ thuế VAT là đã có được Giá trị xây dựng trước thuế. --> Từ trước tới nay em toàn làm thế này đấy ạ!
Ấy vậy nhưng:
3. Thông tư số 04/2010 mới đây có ghi tại mục 3.1 khoản 3 điều 6 như sau: "Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng". Tức là không thấy nhắc gì tới chi phí lán trại.
Văn bản hướng dẫn, triển khai chi tiết (làm con) lại cãi lại văn bản tổng quát (làm bố) --> Vậy bây giờ các bác bảo em phải làm sao?

vanlinhnguyenbs · 17/8/10

Vấn đề này còn đang tranh cải quyết liệt đây ? Vậy thì các bạn hãy giúp tôi xem vấn đề nào đúng? Tôi cũng đang thẩm tra 1 công trình theo TT04/2010 cũng đang phân vân không biết tính chi phí xây dựng có tính chi phí xây dựng nhà tạm vào không? Cảm ơn các bạn. Chúc sức khỏe.

huanqlda · 18/8/10

vanlinhnguyenbs nói:
Vấn đề này còn đang tranh cải quyết liệt đây ? Vậy thì các bạn hãy giúp tôi xem vấn đề nào đúng? Tôi cũng đang thẩm tra 1 công trình theo TT04/2010 cũng đang phân vân không biết tính chi phí xây dựng có tính chi phí xây dựng nhà tạm vào không? Cảm ơn các bạn. Chúc sức khỏe.

Đã sưu tầm được trả lời của Bộ Xây dựng - kết quả là bao gồm cả chi phí lán trại. Nguyên văn câu hỏi và trả lời như sau:

Câu hỏi của bạn Bùi Văn Buông Tại hòm thư buong72@yahoo.com.vn hỏi :
Căn cứ Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 và công văn số 1751/BXD-VP ngày 14/08/2007 của Bộ Xây dựng,
Trong quá trình kiểm soát thanh toán vốn đầu tư các dự án sử dụng vốn NSNN. Tôi nhận thấy giữa các đơn vị tư vấn có cách xác định “chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng” khác nhau trong quá trình tính toán các chi phí QLDA, tư vấn,…

Để làm rõ vấn đề này, Tôi xin hỏi Bộ Xây dựng:

“Chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng (VAT) để làm cơ sở tính các chi phí tư vấn có bao gồm chi phí xây dựng nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công (chưa có VAT) hay không?”. Tức là chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng là: “G” hay GXD/1,1.
Sau khi nghiên cứu, Trung tâm Thông tin có ý kiến như sau:
Chi phí xây dựng chưa có thuế VAT bao gồm: Chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình chưa có thuế VAT; chi phí phá và tháo dỡ các vật kiến trúc cũ chưa có thuế VAT; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng cho có thuế VAT; chi phí xây dựng công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công chưa có thuế VAT; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công chưa có thuế VAT.

Linh gốc: http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?qId=3369&language=vi_VN

dhkt02 · 18/8/10

vanlinhnguyenbs nói:
Vấn đề này còn đang tranh cải quyết liệt đây ? Vậy thì các bạn hãy giúp tôi xem vấn đề nào đúng? Tôi cũng đang thẩm tra 1 công trình theo TT04/2010 cũng đang phân vân không biết tính chi phí xây dựng có tính chi phí xây dựng nhà tạm vào không? Cảm ơn các bạn. Chúc sức khỏe.

TT 04/2010 đã nói rõ rùi đó mà, các bạn đọc kỹ sẽ hiểu thui:
Điều 4. Nội dung tổng mức đầu tư
3.1. Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí phá và tháo dỡ các công trình xây dựng; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình chính, công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công.
Điều 6 . Nội dung dự toán công trình
3.1. Chi phí xây dựng: được xác định cho công trình, hạng mục công trình, bộ phận, phần việc, công tác của công trình, hạng mục công trình đối với công trình chính, công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, nhà tạm để ở và điều hành thi công.
Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công là chi phí để xây dựng nhà tạm tại hiện trường hoặc thuê nhà hoặc chi phí đi lại phục vụ cho việc ở và điều hành thi công của nhà thầu trong quá trình thi công xây dựng công trình.
Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng.
Theo mình hiểu: Chi phí xây dựng cho công trình có bao gồm cả chi phí lán trại. "Chi phí xây dựng" tại Điều 6 là nói đến chi phí cho công trình, hạng mục công trình, bộ phận, phần việc, công tác của công trình, hạng mục công trình đối với công trình chính, công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, nhà tạm để ở và điều hành thi công. còn "Chi phí xây dựng" tại Điều 4 là nói đến chi phí cho toàn bộ công trình (tổng dự toán công trình) như vậy dự toán xây dựng cho Công trình vẫn có chi phí lán trại.