Xin được trợ giúp của mọi người

[thanhtrung]

Hiện nay tôi đang làm TVGS cho một dự án không phải vốn ngân sách. Các gói thầu đều được Chủ đầu tư chỉ định thầu. Các hợp đồng ký không điều chỉnh giá, khối lượng thi công được thanh toán theo khối lượng thi công thực tế. Vấn đề xảy ra là:
- Các nhà thầu được chỉ định thi công khi ký hợp đồng đều được Chủ đầu tư cấp bản vẽ TKKT và dự toán được duyệt. Nhưng khi ký hợp đồng thì không có nhà thầu nào tính lại dự toán cả.
- Khi tiến hành thi công thì mới phát sinh vấn đề là khối lượng thi công thực tế có rất nhiều sai khác với khối lượng trong dự toán được duyệt có cả khối lượng thực tế nhỏ hơn dự toán được duyệt(phần này thì chỉ việc trừ đi là xong), nhưng có rất nhiều khối lượng thực tế thi công lớn hơn rất nhiều so với dự toán được duyệt. Vậy khi nghiệm thu thanh toán khối lượng cho nhà thầu thì TVGS nên xử lý thế nào cho đúng đối với các khối lượng vượt khối lượng dự toán.
Rất mong mọi người cho ý kiến

 

[sunyal]

Vì như bạn nói Khối lượng thi công được thanh toán theo khối lượng thực tế và hợp đồng ký không điều chỉnh giá nên mình nghĩ đây là loại hợp đồng theo đơn giá cố định.
Với vai trò TVGs nên bạn phải giám sát khối lượng thi công thực tế để đối chiếu với bản vẽ hoàn công của Nhà thầu thi công.
Khi khối lương thực tế lớn hơn khối lượng trong bảng tiên lượng và giá trị đó không vượt quá Dự toán được duyệt thì lập tờ trình báo cáo CĐT phê duyệt.
Còn nếu giá trị đó vượt quá Dự Toán được duyệt thì bạn phải báo cáo CĐT để trình người quyết định Đầu tư quyết định.
Cả nhà cùng thảo luận thêm nhé!
Thân

 

[thienhaopm]

Tôi cũng đã tham gia thi công các công trình chỉ định thầu nên cũng có một chút kinh nghiệm về vấn đề này tham gia với các bạn.
- Điều khoản trong hợp đồng là thanh toán theo khối lượng thực tế, điều này có nghĩa là khối lượng thực tế thi công phù hợp với với bản vẽ thiết kế thì sẽ được CĐT thanh toán. Còn dự toán đã được phê duyệt giao cho nhà thầu (dự toán thì không thể tính hết, tính đủ được) chỉ để làm căn cứ tính đơn giá cũng như khối lượng (tạm tính) đưa vào trong hợp đồng.
- Tuy nhiên khi TVGS nghiệm thu khối lượng thì có hai phần việc phải làm:
+kiểm tra khối lượng thi công xem có phù hợp với Bản vẽ thiết kế hay không, nếu phù hợp thì ký xác với nhau khối lượng này.
+Kiểm tra khối lượng trên xem có vượt dự toán được duyệt hay không: nếu nhỏ hơn khối lượng dự toán thì thanh toán bình thường. Nếu lớn hơn thì chỉ ký nghiệm thu khối lượng bằng dự toán cho nhà thầu. Phần khối lượng vượt dự toán trình lên CĐT kiểm tra để phê duyệt lại dự toán. Sau khi dự toán được phê duyệt lại thì TVGS nghiệm thu phủ lại toàn bộ khối lượng thực tế (phù hợp TK) cho nhà thầu.
Tôi xin có vài ý kiến như vậy, Bác nào có ý kiến khác thì tham gia thêm.

 

[TuvanXD246]

Trong trường hợp này bạn phải báo cáo với chủ đầu tư để thống nhất phương án giải quyết.
Với trường hợp khối lượng thi công thực tế khác với hồ sơ thiết kế dự toán theo mình nên xử lý thế này:
- Nhà thầu thi công làm văn bản báo cáo chủ đầu tư về khối lượng sai khác, có xác nhận của TVGS.
- Chủ đầu tư tổ chức kiểm tra hiện trường thành phần gồm: đại diện CĐT, TVTK, TVGS, nhà thầu thi công. Kết quả kiểm tra các sai khác được ghi lại trong biên bản.
- Chủ đầu tư làm văn bản gửi người có thẩm quyền quyết định cho phép điều chỉnh hồ sơ thiết kế, dự toán và hình thức hợp đồng.
- Sau khi có VB chấp thuận cho điều chỉnh, tiến hành việc điều chỉnh các hồ sơ liên quan.

-> Tư vấn giám sát chỉ ký chấp nhận nghiệm thu khối lượng khi đã có đầy đủ các văn bản chấp thuận của chủ đầu tư.

 

[MrHienNo1]

Hiện nay tôi đang làm TVGS cho một dự án không phải vốn ngân sách. Các gói thầu đều được Chủ đầu tư chỉ định thầu. Các hợp đồng ký không điều chỉnh giá, khối lượng thi công được thanh toán theo khối lượng thi công thực tế. Vấn đề xảy ra là:
- Các nhà thầu được chỉ định thi công khi ký hợp đồng đều được Chủ đầu tư cấp bản vẽ TKKT và dự toán được duyệt. Nhưng khi ký hợp đồng thì không có nhà thầu nào tính lại dự toán cả.
- Khi tiến hành thi công thì mới phát sinh vấn đề là khối lượng thi công thực tế có rất nhiều sai khác với khối lượng trong dự toán được duyệt có cả khối lượng thực tế nhỏ hơn dự toán được duyệt(phần này thì chỉ việc trừ đi là xong), nhưng có rất nhiều khối lượng thực tế thi công lớn hơn rất nhiều so với dự toán được duyệt. Vậy khi nghiệm thu thanh toán khối lượng cho nhà thầu thì TVGS nên xử lý thế nào cho đúng đối với các khối lượng vượt khối lượng dự toán.
Rất mong mọi người cho ý kiến

+Theo tôi thì tất cả những gì phát sinh từ BVTC hoặc thi công thực tế so với bản vẽ TKKT đều phải trình lên cấp có thẩm quyền xem xét giải quyết. Thẩm quyền ở đây là:Ban quản lý dự án.
+Vấn đề khối lượng phát sinh thì bạn cần phải có tờ trình TVGS, CDT,TVTK rồi cùng ra hiện trường ký vào biên bản kiểm tra hiện trường. Sau đó bảo TVGS và CDT và TVTK ký vào biên bản đó, sau đó xin điều chỉnh vào phần khối lượng phát sinh. Và làm các khối lượng đó vào hồ sơ phát sinh và trình cấp có thẩm quyền.
+Khối lượng mà được CDT và người ký quyết định đầu tư (nếu khối lượng nhiều) ký vào phần phát sinh được duyệt thì thanh toán chắc là OK ngay.
=> Vấn đề của bạn là làm sao để CDT chấp thuận khối lượng phát sinh đó. Bạn cứ làm tờ trình xem sao. Nếu đồng ý kiểm rra hiện trường 4 bên và chấp thuận KL là Oke.
=>Xin các bạn viết tiếp chủ đề này.

 

[thu82]

khối lượng phát sinh đó là bao nhiêu? Có vượt quá 20% khối lượng không? Hợp đồng gói thầu mà bạn giám sát thuộc thể loại nào? Bạn xem kỹ lại ND 99-2007 xem có thể sẽ giúp được cho bạn đó.

 

[duongkhanhz]

Hiện nay tôi đang làm TVGS cho một dự án không phải vốn ngân sách. Các gói thầu đều được Chủ đầu tư chỉ định thầu. Các hợp đồng ký không điều chỉnh giá, khối lượng thi công được thanh toán theo khối lượng thi công thực tế. Vấn đề xảy ra là:
- Các nhà thầu được chỉ định thi công khi ký hợp đồng đều được Chủ đầu tư cấp bản vẽ TKKT và dự toán được duyệt. Nhưng khi ký hợp đồng thì không có nhà thầu nào tính lại dự toán cả.
- Khi tiến hành thi công thì mới phát sinh vấn đề là khối lượng thi công thực tế có rất nhiều sai khác với khối lượng trong dự toán được duyệt có cả khối lượng thực tế nhỏ hơn dự toán được duyệt(phần này thì chỉ việc trừ đi là xong), nhưng có rất nhiều khối lượng thực tế thi công lớn hơn rất nhiều so với dự toán được duyệt. Vậy khi nghiệm thu thanh toán khối lượng cho nhà thầu thì TVGS nên xử lý thế nào cho đúng đối với các khối lượng vượt khối lượng dự toán.
Rất mong mọi người cho ý kiến

Vì khối lượng thi công được thanh toán theo khối lượng thực tế nên TVGS vẫn tiến hành nghiệm thu khối lượng đã thi công (tăng hoặc giảm) theo đúng bản vẽ thiết kế kỹ thuật - thi công, nhưng đến giai đoạn thanh toán thì sẽ có hai trường hợp như sau:
- Nếu khối lượng phát sinh (tăng hoặc giảm) đã có đơn giá trong dự toán giao thầu thì giá trị thanh toán sẽ = (khối lượng nghiệm thu thực tế) x (đơn giá dự toán giao thầu).
- Nếu khối lượng phát sinh (tăng hoặc giảm) chưa có đơn giá trong dự toán giao thầu thì TVGS báo cáo chủ đầu tư lập đơn giá bổ sung trình người quyết định đầu tư phê duyệt, sau đó thì giá trị thanh toán sẽ = (khối lượng nghiệm thu thực tế) x (đơn giá dự toán giao thầu và đơn giá dự toán bổ sung được duyệt).
Trong cả hai trường hợp trên, TVGS đều phải có trách nhiệm báo cáo chủ đầu tư trước khi tiến hành nghiệm thu khối lượng để chủ đầu tư có thời gian chuẩn bị và đưa ra quyết định về việc quản lý chi phí đầu tư.
Chỗ tôi cũng đang áp dụng như thế đấy.

 

[minhtuong]

Hiện nay tôi đang làm TVGS cho một dự án không phải vốn ngân sách. Các gói thầu đều được Chủ đầu tư chỉ định thầu. Các hợp đồng ký không điều chỉnh giá, khối lượng thi công được thanh toán theo khối lượng thi công thực tế. Vấn đề xảy ra là:
- Các nhà thầu được chỉ định thi công khi ký hợp đồng đều được Chủ đầu tư cấp bản vẽ TKKT và dự toán được duyệt. Nhưng khi ký hợp đồng thì không có nhà thầu nào tính lại dự toán cả.
- Khi tiến hành thi công thì mới phát sinh vấn đề là khối lượng thi công thực tế có rất nhiều sai khác với khối lượng trong dự toán được duyệt có cả khối lượng thực tế nhỏ hơn dự toán được duyệt(phần này thì chỉ việc trừ đi là xong), nhưng có rất nhiều khối lượng thực tế thi công lớn hơn rất nhiều so với dự toán được duyệt. Vậy khi nghiệm thu thanh toán khối lượng cho nhà thầu thì TVGS nên xử lý thế nào cho đúng đối với các khối lượng vượt khối lượng dự toán.
Rất mong mọi người cho ý kiến

Bạn đưa ra thông tin rất mâu thuẩn. Hợp đồng không điều chỉnh giá thì sao lại thanh toán theo khối lượng thực tế?
Vấn đề chung là thanh toán phát sinh theo hình thức hợp đồng, điều kiện hợp đồng, chứ không phải chỉ dựa vào hình thức lựa chọn nhà thầu. Loại Hợp đồng của bạn là gì? Trọn gói hay đơn giá cố định? Không phải vốn NS thì bạn cứ áp dụng điều khoản hợp đồng mà thanh toán.

 

[ducvinhbk2010]

em dong y voi bac thu82.theo Nd99 va theo TT06/2007 co noi van de nay

 

[npanhtuan]

+Theo tôi thì tất cả những gì phát sinh từ BVTC hoặc thi công thực tế so với bản vẽ TKKT đều phải trình lên cấp có thẩm quyền xem xét giải quyết. Thẩm quyền ở đây là:Ban quản lý dự án.
+Vấn đề khối lượng phát sinh thì bạn cần phải có tờ trình TVGS, CDT,TVTK rồi cùng ra hiện trường ký vào biên bản kiểm tra hiện trường. Sau đó bảo TVGS và CDT và TVTK ký vào biên bản đó, sau đó xin điều chỉnh vào phần khối lượng phát sinh. Và làm các khối lượng đó vào hồ sơ phát sinh và trình cấp có thẩm quyền.
+Khối lượng mà được CDT và người ký quyết định đầu tư (nếu khối lượng nhiều) ký vào phần phát sinh được duyệt thì thanh toán chắc là OK ngay.
=> Vấn đề của bạn là làm sao để CDT chấp thuận khối lượng phát sinh đó. Bạn cứ làm tờ trình xem sao. Nếu đồng ý kiểm rra hiện trường 4 bên và chấp thuận KL là Oke.
=>Xin các bạn viết tiếp chủ đề này.

Tôi cũng thống nhất quan điểm như bạn, tuy nhiên tôi có ý kiến bổ sung thêm:
Khi xem xét giải quyết cần lưu ý thêm vấn đề, khối lượng phát sinh có vượt tổng mức đầu tư được duyệt hay ko?
Nếu vượt phải xin ý kiến phê duyệt từ người quyết định đầu tư, còn nếu ko vượt thì chỉ cần làm thủ tục thay đổi thiết kế trình các bên liên quan như TVKT, giám sát, CDT thống nhất giải quyết là được.

Cũng từ vấn đề trên, tôi đặt tình huố̀ng thêm như thế này mong các bạn cho ý kiến: do hợp đồng được ký là hợp đồng theo đơn giá, khối lượng thanh toán cho nhà thầu sẽ là khối lượng thực tế thi công. Như vậy trong trường hợp phát sinh tăng có khối lượng lớn (mà nguyên nhân không thuộc lỗi của nhà thầu thi công), thì nhà thầu thi công không chấp nhận thanh toán phần phát sinh theo đơn giá đã ký hợp đồng thì giải quyết như thế nào? (Ví dụ, theo thời gian do biến động giá, giá vật tư A tăng cao, thì tất nhiên nhà thầu thi công phảĩ chịu lỗ đối với phần khối lượng trong thiết kế, không lẽ phải bắt họ phải gánh thêm phần lỗ đối với các khối lượng phát sinh là lỗi ko phải do họ?)

Các bạn cho ý kiến thêm nha.

 

[nguyendinhquang]

Cũng từ vấn đề trên, tôi đặt tình huố̀ng thêm như thế này mong các bạn cho ý kiến: do hợp đồng được ký là hợp đồng theo đơn giá, khối lượng thanh toán cho nhà thầu sẽ là khối lượng thực tế thi công. Như vậy trong trường hợp phát sinh tăng có khối lượng lớn (mà nguyên nhân không thuộc lỗi của nhà thầu thi công), thì nhà thầu thi công không chấp nhận thanh toán phần phát sinh theo đơn giá đã ký hợp đồng thì giải quyết như thế nào? (Ví dụ, theo thời gian do biến động giá, giá vật tư A tăng cao, thì tất nhiên nhà thầu thi công phảĩ chịu lỗ đối với phần khối lượng trong thiết kế, không lẽ phải bắt họ phải gánh thêm phần lỗ đối với các khối lượng phát sinh là lỗi ko phải do họ?)

- Cái này thì bạn cứ yên tâm! Trong hợp đồng xây dựng giữ CĐT và ĐVTC bảo giờ cũng có " Điều chỉnh đơn giá khí giá thị trường biến động tăng hoặc giảm 10%(5%)" rùi. Hơn nữa mấy ông nhà thầu khi giá thị trường biến động tăng thì người ta đã có công văn, văn bản xin chủ đầu từ điều chỉnh giá rồi.
- Còn về khối lượng phát sinh tăng : thì cứ theo bản vẽ hoàn công mà thanh toán. Trong trường hợp khối lượng tăng quá lớn thì làm văn bản, bản vẽ điều chỉnh gửi chủ đầu tư xem xét phê duyệt thôi.Có lẽ người ta cũng chấp nhận vì khối lượng thực tế mà. Hơn nữa vốn không phải là vốn ngân sách nên vấn đề này cũng không phải là phúc tạp lắm phải không bạn.