Xin giúp đỡ tư vấn trường hợp sau - Gấp

thai_namson

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
3/6/10
Bài viết
20
Điểm thành tích
1
Tuổi
43
Hiện tại, tôi đang làm một dự án vốn NSNN và đang gặp phải trường hợp sau. Mong các bác tư vấn giúp:

Dự án đã được phê duyệt, trong quyết định phê duyệt dự án và tổng mức đầu tư của dự án có giao: Chủ đầu tư trực tiếp quản lý và thực hiện dự án và có duyệt chi phí Quản lý dự án.

Theo điều 33 của Nghị định 12/2009/NĐ-CP, tôi áp dụng hình thức chủ đầu tư trực tiếp quản lý dự án thì thành lập Ban quản lý dự án và thuê 1 số phần công việc của quản lý dự án.

Tuy nhiên, hiện tại tôi đang vướng là không biết chi phí để thuê 1 số phần công việc của quản lý dự án lấy trong phần nào? Có được lấy trong chi phí Quản lý dự án đã được phê duyệt trong quyết định đầu tư hay không?

Xin các bác hướng dẫn cho thủ tục cần làm để có thể thuê được 1 số phần công việc của quản lý dự án theo đúng pháp luật (các bác nhớ trích các văn bản dẫn chiếu giúp tôi nữa nhé)

Cảm ơn các bác
 

nguyentheanh

Tác giả Dự toán GXD
Thành viên BQT
Tham gia
6/7/07
Bài viết
4.632
Điểm thành tích
113
Website
giaxaydung.vn
Hiện tại, tôi đang làm một dự án vốn NSNN và đang gặp phải trường hợp sau. Mong các bác tư vấn giúp:

Dự án đã được phê duyệt, trong quyết định phê duyệt dự án và tổng mức đầu tư của dự án có giao: Chủ đầu tư trực tiếp quản lý và thực hiện dự án và có duyệt chi phí Quản lý dự án.

Theo điều 33 của Nghị định 12/2009/NĐ-CP, tôi áp dụng hình thức chủ đầu tư trực tiếp quản lý dự án thì thành lập Ban quản lý dự án và thuê 1 số phần công việc của quản lý dự án.

Tuy nhiên, hiện tại tôi đang vướng là không biết chi phí để thuê 1 số phần công việc của quản lý dự án lấy trong phần nào? Có được lấy trong chi phí Quản lý dự án đã được phê duyệt trong quyết định đầu tư hay không?

Xin các bác hướng dẫn cho thủ tục cần làm để có thể thuê được 1 số phần công việc của quản lý dự án theo đúng pháp luật (các bác nhớ trích các văn bản dẫn chiếu giúp tôi nữa nhé)
Dự án sử dụng vốn NSNN thì các văn bản lập và quản lý chi phí liên quan trực tiếp đến vấn đề của bạn là:
- Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
- Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/05/2010 của Bộ Xây dựng hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
- Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 của Bộ Xây dựng công bố định mức chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
Chi phí để thuê 1 số phần công việc của quản lý dự án lấy trong chi phí Quản lý dự án (chứ còn đào đâu ra nữa???).
Thủ tục thì là: Nếu giá gói thầu không quá 3 tỷ đồng, thì có thể chỉ định thầu (bạn xem thêm Chương VI Chỉ định thầu của Nghị định số 85/2009/NĐ-CP của Chính phủ) mời đơn vị tư vấn thực hiện các công việc đó làm các thủ tục chỉ định thầu theo quy định, sau đó ký hợp đồng thực hiện (về hợp đồng thì xem Nghị định số 48/2010/NĐ-CP của Chính phủ).

Mời các chuyên gia khác giúp thêm ý kiến.
 

thai_namson

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
3/6/10
Bài viết
20
Điểm thành tích
1
Tuổi
43
Cảm ơn bác admin đã giúp đỡ. Tôi làm những bước như sau bác xem giúp đã ok chưa?
1. Ban QLDA lập dự toán về các công việc quản lý dự án phải thuê tư vấn trình chủ đầu tư phê duyệt
2. Chủ đầu tư có quyết định phê duyệt dự toán này
3. Đưa các công việc trên thành 1 gói thầu có tên "Tư vấn quản lý dự án" vào trong tờ trình KHĐT.
Tuy nhiên, trong các phần công việc thuê tư vấn QLDA tôi có đưa cả phần việc lập HSMT và đánh giá HSDT vào. Có ý kiến cho rằng chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT là thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình chứ không phải thuộc chi phí QLDA (theo thông tư 04/2010/TT-BXD). Như vậy đúng không?

Tôi xin hỏi thêm bác một chút nữa :
Theo thông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/05/2010 của Bộ Xây dựng hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì chi phí Lập hồ sơ mời thầu và đánh giá hồ sơ dự thầu là thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Tuy nhiên, phần chi phí quản lý dự án trong thông tư 04 cũng có nêu công việc: lựa chọn nhà thầu trong quá trình thực hiện xây dựng công trình. Vậy tôi muốn hỏi là:
1. Hiện tại, tôi muốn thuê tư vấn lập HSMT và đánh giá HSDT thì có được lấy trong chi phí Quản lý dự án đã được phê duyệt hay không (cũng tiến hành lập dự toán và chủ đầu tư phê duyệt dự toán)? Nếu không được thì có được sử dụng dự phòng phí hay không?
2. Nội dung các công việc của Quản lý dự án là những gì? (Quản lý tiến độ, quản lý rủi do, quản lý hợp đồng, quản lý chất lượng .......). Lập HSMT và đánh giá HSDT có nằm trong những công việc của quản lý dự án hay không?
 
Last edited by a moderator:

nguyentheanh

Tác giả Dự toán GXD
Thành viên BQT
Tham gia
6/7/07
Bài viết
4.632
Điểm thành tích
113
Website
giaxaydung.vn
Cảm ơn bác admin đã giúp đỡ. Tôi làm những bước như sau bác xem giúp đã ok chưa?
1. Ban QLDA lập dự toán về các công việc quản lý dự án phải thuê tư vấn trình chủ đầu tư phê duyệt
2. Chủ đầu tư có quyết định phê duyệt dự toán này
3. Đưa các công việc trên thành 1 gói thầu có tên "Tư vấn quản lý dự án" vào trong tờ trình KHĐT.
Theo TA, bạn làm các bước như vậy là được rồi, chắc đưa tình huống lên diễn đàn để hướng dẫn anh em thôi =D>.
Tuy nhiên, trong các phần công việc thuê tư vấn QLDA tôi có đưa cả phần việc lập HSMT và đánh giá HSDT vào. Có ý kiến cho rằng chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT là thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình chứ không phải thuộc chi phí QLDA (theo thông tư 04/2010/TT-BXD). Như vậy đúng không?
Ý kiến trên là đúng. Chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT bạn có thể xác định theo bảng số 17 - Định mức chi phí lập HSMT, đánh giá HSDT thi công xây dựng trong Quyết định số 957/QĐ-BXD (chi phí thực hiện công việc). Trong chi phí quản lý dự án mới chỉ có chi phí tổ chức lựa chọn nhà thầu. Lưu ý: giữa chi phí cho người tổ chức thực hiện và người thực hiện.
Bạn có thể thương thảo với tư vấn QLDA, chỉ cần chi phí QLDA thôi (không cần tính thêm chi phí theo bảng số 17 nói trên) thực hiện giúp cả việc lập HSMT và đánh giá HSDT nữa thì tốt :D. Trong trường hợp này làm tiết kiệm cho NSNN, phải khen thưởng người thương thảo.
Tôi xin hỏi thêm bác một chút nữa :
Theo thông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/05/2010 của Bộ Xây dựng hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì chi phí Lập hồ sơ mời thầu và đánh giá hồ sơ dự thầu là thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Tuy nhiên, phần chi phí quản lý dự án trong thông tư 04 cũng có nêu công việc: lựa chọn nhà thầu trong quá trình thực hiện xây dựng công trình. Vậy tôi muốn hỏi là:
1. Hiện tại, tôi muốn thuê tư vấn lập HSMT và đánh giá HSDT thì có được lấy trong chi phí Quản lý dự án đã được phê duyệt hay không (cũng tiến hành lập dự toán và chủ đầu tư phê duyệt dự toán)? Nếu không được thì có được sử dụng dự phòng phí hay không?
2. Nội dung các công việc của Quản lý dự án là những gì? (Quản lý tiến độ, quản lý rủi do, quản lý hợp đồng, quản lý chất lượng .......). Lập HSMT và đánh giá HSDT có nằm trong những công việc của quản lý dự án hay không?
Bạn để ý là, mục 3.4 Điều 4 nói về chi phí QLDA trong TMĐT và mục 3.3 Điều 6 nói về chi phí QLDA trong Dự toán công trình của Thông tư 04/2010/TT-BXD nói là: Chi phí tổ chức lựa chọn nhà thầu trong hoạt động xây dựng (tổ chức chứ không phải tự tay thực hiện nhé, đại khái là chi phí cho mấy ông liên hệ với người thực hiện ấy).
Như trên đã phân tích, chi phí QLDA chưa bao gồm chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT. Tuy nhiên, bạn trích từ chi phí QLDA ra để thực hiện công việc này, còn lại vẫn đủ cho công tác QLDA thì tốt quá, tiết kiệm cho NSNN - TA chắc rằng Nhà nước sẽ khuyến khích việc này - very wellcome.
Có thể là trong quá trình lập dự toán chi phí, người lập quên mất đầu việc nên không có dòng chi phí cho công tác lập HSMT và đánh giá HSDT, bạn hoàn toàn có thể sử dụng dự phòng phí.
Quản lý dự án đúng là những công việc như bạn nói đấy. Một cách đơn giản, bạn có thể xem mục 3.4 Điều 4 của Thông tư 04/2010/TT-BXD nói về chi phí QLDA trong TMĐT, có chi phí cho công việc gì thì sẽ phải làm công việc đó. Ngoài ra bạn có thể xem thêm bài ở đây nhé.
 

thai_namson

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
3/6/10
Bài viết
20
Điểm thành tích
1
Tuổi
43
Cảm ơn bác admin đã trả lời rất rõ ràng. Tuy nhiên, về việc tận dụng chi phí QLDA để chi cho việc lập HSMT và đánh giá HSDT thì tôi đang còn băn khoăn 1 chút vì "án tại hồ sơ". Liệu khi thanh tra và kiểm toán vào có nói rằng chủ đầu tư sử dụng chi phí không đúng theo qui định không (ý tôi là tiền nào chi vào việc đấy). Đôi khi tiết kiệm cho NSNN mà không đúng cũng là không hay. Bác admin có kinh nghiệm thực tế về vấn đề này không, đã có dự án nào làm như vậy mà thực hiện thanh quyết toán không gặp khó khăn gì không?
 

nguyentheanh

Tác giả Dự toán GXD
Thành viên BQT
Tham gia
6/7/07
Bài viết
4.632
Điểm thành tích
113
Website
giaxaydung.vn
Cảm ơn bác admin đã trả lời rất rõ ràng. Tuy nhiên, về việc tận dụng chi phí QLDA để chi cho việc lập HSMT và đánh giá HSDT thì tôi đang còn băn khoăn 1 chút vì "án tại hồ sơ". Liệu khi thanh tra và kiểm toán vào có nói rằng chủ đầu tư sử dụng chi phí không đúng theo qui định không (ý tôi là tiền nào chi vào việc đấy). Đôi khi tiết kiệm cho NSNN mà không đúng cũng là không hay. Bác admin có kinh nghiệm thực tế về vấn đề này không, đã có dự án nào làm như vậy mà thực hiện thanh quyết toán không gặp khó khăn gì không?
Nhà nước (Bộ Xây dựng, những người soạn thảo văn bản) đã lường trước vấn đề này. Vì thế trong Thông tư 04/2010/TT-BXD của Bộ Xây dựng có Điều 3. Nguyên tắc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình có nêu:
...đối với công việc thanh tra, kiểm tra, kiểm toán chi phí đầu tư xây dựng công trình phải đảm bảo tính thống nhất về nguyên tắc, phương pháp và các nội dung cụ thể về lập và quản lý TMĐT, dự toán công trình, định mức xây dựng công trình.... đã được người quyết định đầu tư, chủ đầu tư quyết định lựa chọn....
Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ Xây dựng:
Điều 1. Công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo Quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình."
1. MỘT SỐ HƯỚNG DẪN CHUNG ÁP DỤNG ĐỊNH MỨC CHI PHÍ
1.1. Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình công bố tại Quyết định này bao gồm các chi phí cần thiết để hoàn thành các công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Căn cứ điều kiện cụ thể của dự án, của công trình, chủ đầu tư xem xét quyết định việc áp dụng định mức chi phí để xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Trường hợp vận dụng định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn theo công bố tại Quyết định này không phù hợp (không đủ chi phí hoặc thừa chi phí) thì chủ đầu tư xem xét quyết định điều chỉnh định mức hoặc lập dự toán để xác định chi phí.
3.1.5. Chi phí thuê tư vấn quản lý dự án xác định bằng dự toán trên cơ sở nội dung, khối lượng công việc do chủ đầu tư thuê và các chế độ chính sách theo quy định. Chi phí thuê tư vấn quản lý dự án được xác định trong phạm vi mức chi phí quản lý dự án theo công bố tại Quyết định này.
Bạn thấy không? Văn bản quy phạm pháp luật của Nhà nước quy định Thanh tra, Kiểm toán phải nhìn cùng một hướng, theo cùng một phương pháp luận với Người quyết định đầu tư, Chủ đầu tư. Bản thân định mức chi phí trong 957 chỉ đưa ra một mốc (chi phí) để định hướng (vì nhiều người không biết, có một cái mốc để tham khảo và định hướng sẽ dễ dàng hơn, kiểu như tàu biển nhìn đèn biển để định hướng đi, chứ không phải cứ phải cập bến ở chân của đèn biển), trong 957 và cả Thông tư 04/2010/TT-BXD đều cho phép bạn điều chỉnh chi phí cho phù hợp. Chủ đầu tư tính toán chi phí vẫn trong khuôn khổ cho phép, phù hợp theo hướng dẫn thì Thanh tra và Kiểm toán phải đồng ý.
Tuy nhiên, do có tình tham nhũng, thất thoát nên cứ các dự án NSNN tăng chi phí là người ta nghi ngờ - yêu cầu hồ sơ thủ tục chứng minh, giải trình rất là phiền hà - nhiều khi có những phiền toái bực mình, không đáng có, đúng không tin, sai có khi lại tin. Vì thế, có xu hướng thu mình vào "kiểu như ốc sên thu mình vào vỏ" cho an toàn, Chủ đầu tư và các đơn vị có liên quan đều mong muốn giảm chi phí hơn so với các chuẩn công bố của Nhà nước để công việc trôi nhanh.
Tóm lại, bạn không phải băn khoăn gì cả, cứ thực hiện thôi và TA tin rằng khi thực hiện dự án mà hiểu những điều như trên thì chẳng ai gặp khó khăn (về mặt pháp lý) khi thực hiện thanh quyết toán cả.
Chúc bạn giải quyết tốt công việc.

P/s1: Tiết kiệm cho nhà nước mà vẫn đảm bảo mục tiêu đề ra thì trong trường hợp nào cũng tốt cả (tốt cho đất nước, cho mọi người), nhưng đôi khi lại không tốt cho những người thực hiện trực tiếp, do mấy ông nguyên tắc quá sinh sự, gây khó khăn, cản trở thôi. Mấy ông nguyên tắc này phải cho đọc tác phẩm AQ chính truyện của Lỗ Tấn: "mình không có chấy, mấy thằng kia nó có cả chấy và rận, bực mình quá đi xin nó mấy con chấy thả vào đầu, thỉnh thoảng bắt cho vui".
Ps2: Bạn chú ý lần sau chọn ông tư vấn lập dự toán nào tôn tốt một chút, cho đỡ khổ. Chỉ vì tư vấn lập dự toán kém, thiếu đầu việc mà khổ thế đấy:D.
 

thai_namson

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
3/6/10
Bài viết
20
Điểm thành tích
1
Tuổi
43
Bác admin nói chí phải. Tôi đang gặp phải trường hợp 1 số ông nguyên tắc kiểu như vậy đây. Lôi cái TT 05/2007 (giờ thay bằng 04/2010) ra và nhất định là chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT phải nằm trong chi phí tư vấn, không cho lấy từ chi phí quản lý dự án. Tất nhiên tôi có thể duyệt lại dự toán của tư vấn QLDA để bỏ phần chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT đi, sau đó phê duyệt lại dự toán chi phí tư vấn QLDA. Rồi sau đó lại phải lập dự toán của chi phí lập HSMT và đánh giá HSDT, phê duyệt dự toán và lấy nguồn dự phòng ra chi. Thủ tục lằng nhằng thêm, rồi mấy ông lại nguyên tắc thế nào cũng phát sinh ra nhiều chuyện. Khổ cái là họ là cấp thẩm quyền, kiên quyết bảo thủ, mình đấu tranh đến khi được thì lại chậm mất tiến độ.

PS: Cảm ơn bác admin đã nhiệt tình giúp đỡ. Có gì khó khăn tôi lại xin trao đổi với bác.
 
Last edited by a moderator:

thai_namson

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
3/6/10
Bài viết
20
Điểm thành tích
1
Tuổi
43
Xin lỗi các bác là tôi post bài không đúng chủ đề nhưng vì bác admin TA đã quen chủ đề này nên post luôn vào đây để bác trả lời luôn.

Tôi đang gặp trường hợp như sau. Mong các bác tư vấn giúp

Dự án nhóm C vốn NSNN về mua sắm thiết bị. Trong đó có 1 gói tư vấn lập dự án hiện đã ký hợp đồng. Việc lựa chọn đối tác tư vấn theo thủ tục chỉ định thầu trong giai đoạn chuẩn bị đầu tư (người quyết định đầu tư phê duyệt Dự toán tư vấn lập dự án, phê duyệt KHĐT, tiến hành lập HSYC, đánh giá HSĐX, đàm phán hợp đồng, QĐ phê duyệt KQ chỉ định thầu, ký hợp đồng theo đúng NĐ85). Hiện tại dự án đã có quyết định đầu tư (Quyết định phê duyệt dự án và tổng mức đầu tư của dự án). Tôi muốn hỏi là hiện tại nếu thanh lý hợp đồng tư vấn lập dự án thì đã thanh toán được cho đối tác ngay không? Thủ tục như thế nào là đúng pháp luật.
Tôi định làm như sau:
- Xin cấp mã số dự án
- Mở tài khoản tại kho bạc nhà nước
- Trình xin cấp vốn qua tài khoản tại kho bạc nhà nước
- Thanh toán cho đối tác
Xin các bác tư vấn giúp thủ tục cụ thể tiến hành như thế nào cho đúng?
Chân thành cảm ơn các bác.
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top