Biên bản nghiệm thu A hay B lập?

[dinhquan]

Tôi có vấn đề này mong mọi người giúp đỡ nhé.
Lý do là đọc nhiều Văn bản quá bây giờ hơi bị lẫn mong mọi người thông cảm cho. Vấn đề là thế này mấy anh em đang tranh luận mà chưa ngã ngũ được là các biên bản nghiệm thu: công việc xây dựng; biên bản nghiệm thu hoàn thành bộ phận công trình xây dựng, giai đoạn thi công xây dựng;... các biên bản này ai lập? A hay B? Có câu nào trong văn bản nào nói rõ về việc này không? (Còn biên bản nghiệm thu nội bộ thì tất nhiên là B rồi). Vậy mọi người giúp đỡ tôi nhé. Xin trân trọng cảm ơn.

 

[hnlan]

Tất nhiên là B cũng phải lập luôn rồi. Chứ muốn xong việc mà các chú B lại đẩy cho A làm ư. B phải lập thì mới cụ thể khối lượng, và A chỉ kiểm soát xem khối lượng đó có được nghiệm thu không thôi. A đã thuê B làm mà A lại làm những việc đó , chẳng hóa ra A là kỹ thuật của B à?

 

[dinhquan]

Tất nhiên là B cũng phải lập luôn rồi. Chứ muốn xong việc mà các chú B lại đẩy cho A làm ư. B phải lập thì mới cụ thể khối lượng, và A chỉ kiểm soát xem khối lượng đó có được nghiệm thu không thôi. A đã thuê B làm mà A lại làm những việc đó , chẳng hóa ra A là kỹ thuật của B à?

Đây là tranh luận mong hnlan thông cảm nhé. Đây tôi chỉ nói là biên bản nghiệm thu không thôi? Chứ khối lượng thì B phải lập rồi vì muốn nghiệm thu, thanh toán bao nhiêu thì B phải biết chứ. Tôi chỉ thắc mắc là trong các văn bản có nói rõ về vấn đề này không thôi? Nhiều khi A người ta lập thì sao? Kính mong mọi người thảo luận tiếp nhé.

 

[hnlan]

Thì tớ cũng đang nói về BBNT mà. trước giờ tớ làm B toàn phải lập thôi, vác lên A họ chỉ soi và ký thôi. Tất nhiên A làm cũng được , nhưng họ sẽ cho cái hẹn cả chục ngày thì lỡ hết việc.

 

[HacaoHoa]

Biên bản nghiệm thu..A -B?

Thông thường bên A chỉ cung cấp các mẫu BB cho bên B thôi còn các BB nghiệm thu thì bên B tự làm, riêng BB bàn giao mặt bằng, BB tổng nghiệm thu kỹ thuật ( khối lượng ), BB bàn giao công trình đưa vào sử dụng thì bên A hay làm vì khối lượng lượng thu và đánh giá kỹ thuật là do A quyết định sau cùng. Do tính đặc thù của từng địa phương, từng chủ đầu tư, từng dự án khác nhau mà có sửa đổi đôi chút thôi còn hầu hết các mẫu BB và các thủ tục đều giống nhau. Bạn nên tham khảo kỹ trong hướng dẫn của NĐ : 209 - NĐCP ngày 16/12/2004 ý.

 

[rasayrung]

Theo tôi, về lí thuyết - ngoài biên bản nghiệm thu nội bộ, thì các biên bản nghiệm thu khác là do A phát hành cho B.

Tuy nhiên thực tế A "lười" và B cần A "nghiệm thu" nên B cũng làm "hộ" cho A luôn phần đấy . hề hề A chỉ thích kiểm tra thôi.

 

[phucthangnghiep]

biên bản nghiệm thu do ông chủ lập

em làm ơ công ty nước ngoài biên bản bằng 2 thứ tiếng tất nhiên bên B lâp thì nghiệm thu se gặp khó khăn rồi (khác về ngôn ngữ chuyên ngành và khó theo đúng tiêu chuẩn...) lên bên em phải lập biểu va dịch ! vậy các sếp mới ít thắc mắc.

 

[doanquang.pham]

Theo quan điểm cá nhân thì biên bản sẽ được bên B lập theo biểu mẫu quy định, rồi các bên tập trung xem xét và ký tá.

Mấy dự án trước là em lập, rồi phát nội bộ nhà mình xem xong. Nếu ok mới gửi bản nháp (draft) tới bên A để họ xem trong vòng x ngày để có ý kiến phản hồi và rồi cả A và B cùng nhau sửa và ký là nhanh nhất.

 

[dinhquan]

Cám ơn các bạn đã quan tâm tới vấn đề tôi đưa ra. Nhưng xem ra mỗi người có ý kiến riêng của mình người thì bảo A phải lập? người thì bảo B phải lập? Vấn đề tôi đưa ra là các bạn có tài liệu hay văn bản nảo chứng minh A hay B lập không? Xin mời các bạn tiếp tục nhé.

 

[nguyenhuutrinh]

Thấy mọi người thảo luận sôi nổi quá. Mình xin "góp vui".

1. Về nguyên tắc: theo mình, đã nói về biên bản (biên bản nói chung và biên bản nghiệm thu trong xây dựng nói riêng) sẽ gồm tối thiểu 2 bên tham gia ký. Nội dung biên bản được thống nhất và thông qua chung. Do đó bên nào lập cũng được.

Vì bên A được giao quản lý toàn diện, trong đó có quản lý chất lượng, nên bên A sẽ "cầm trịch" về mặt nội dung và hình thức (tất nhiên phải theo các quy định của pháp luật về xây dựng).

2. Về quy định: biên bản nghiệm thu sẽ do nhà thầu lập.
Trích Điều 19 - Nghị định 209/2004/NĐ-CP:

h, Chuẩn bị tài liệu làm căn cứ nghiệm thu theo quy định tại Điều 24, Điều 25, Điều 26 của Nghị định này và lập phiếu yêu cầu chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu.

3. Các lý do khác: Với các biên bản nghiệm thu, thông thường sẽ do bên B làm toàn bộ bởi các lý do: tiến độ hồ sơ, kiểm soát khối lượng nghiệm thu và các trách nhiệm khác. Bên A chỉ kiểm soát và ký.

Vậy là đồng chí dinhquan hãy cố gắng nhé!

 

[capovoc]

Thảo luận

Tôi có vấn đề này mong mọi người giúp đỡ nhé.
Lý do là đọc nhiều Văn bản quá bây giờ hơi bị lẫn mong mọi người thông cảm cho. Vấn đề là thế này mấy anh em đang tranh luận mà chưa ngã ngũ được là các biên bản nghiệm thu: công việc xây dựng; biên bản nghiệm thu hoàn thành bộ phận công trình xây dựng, giai đoạn thi công xây dựng;... các biên bản này ai lập? A hay B? Có câu nào trong văn bản nào nói rõ về việc này không? (Còn biên bản nghiệm thu nội bộ thì tất nhiên là B rồi). Vậy mọi người giúp đỡ tôi nhé. Xin trân trọng cảm ơn.

Theo tôi thì quy trình tổ chức nghiệm thu gia đoạn thi công XD(NT từng phần)như sau:BênB thi công xong tổ chức nghiệm thu nội bộ và các tài liệu liên quan như khối lượng TC,las chứng nhận chất lượng,các kết quả đo đạc,các tài liệu khác như xử lý kĩ thuật,nhật ký CT...;sau đó làm phiếu yêu cầu A nghiệm thu.Kiểm tra hồ sơ thấy đạt yêu cầu,bên A bố trí thời gian mời B,tư vấn giám sát để tổ chức nghiêm thu.Vậy thì A lập biên bản nghiệm thu[/B][/COLOR]

 

[nguyenhuutrinh]

Vậy thì A lập biên bản nghiệm thu

Sau khi nghiên cứu kỹ hệ thống văn bản quy phạm pháp luật có liên quan về công tác nghiệm thu, cháu vẫn cho rằng: Nhà thầu thi công có trách nhiệm lập biên bản nghiệm thu, với lý do: Không có một quy định nào quy định: bên A phải lập biên bản nghiệm thu, nhưng lại có quy định về việc bên B thực hiện công tác này.

Trích Điều 19 - Nghị định 209/2004/NĐ-CP:

h, Chuẩn bị tài liệu làm căn cứ nghiệm thu theo quy định tại Điều 24, Điều 25, Điều 26 của Nghị định này và lập phiếu yêu cầu chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu.

Trích Điều 12 - Thông tư 27/2009/TT-BXD:

2. Tài liệu thuyết minh hệ thống quản lý chất lượng của nhà thầu phải thể hiện rõ nội dung:
c) Quy trình lập các hồ sơ, tài liệu có liên quan trong quá trình thi công xây dựng, nghiệm thu; hình thức và nội dung nhật ký thi công xây dựng công trình; quy trình và hình thức báo cáo nội bộ, báo cáo chủ đầu tư; phát hành và xử lý các văn bản thông báo ý kiến của nhà thầu thi công xây dựng, kiến nghị và khiếu nại với chủ đầu tư và với các bên có liên quan.

Chú Vóc xem lại giúp cháu nhé!

 

[dinhquan]

Sau khi nghiên cứu kỹ hệ thống văn bản quy phạm pháp luật có liên quan về công tác nghiệm thu, cháu vẫn cho rằng: Nhà thầu thi công có trách nhiệm lập biên bản nghiệm thu, với lý do: Không có một quy định nào quy định: bên A phải lập biên bản nghiệm thu, nhưng lại có quy định về việc bên B thực hiện công tác này.

Trích Điều 19 - Nghị định 209/2004/NĐ-CP:
Trích Điều 12 - Thông tư 27/2009/TT-BXD: Chú Vóc xem lại giúp cháu nhé!

Xin cám ơn nguyenhuutrinh và mọi người đã tư vấn cho tôi. Thế là câu hỏi của tôi đã cơ bản được giải đáp. Có thể phải tự thưởng cho mình một cái gì đó thôi nhưng trước hết một lần nữa xin cám ơn các đồng nghiệp đã giúp đỡ tôi, cám ơn gxd diễn đàn mà tôi yêu thích nhất.

 

[capovoc]

Góp ý

Sau khi nghiên cứu kỹ hệ thống văn bản quy phạm pháp luật có liên quan về công tác nghiệm thu, cháu vẫn cho rằng: Nhà thầu thi công có trách nhiệm lập biên bản nghiệm thu, với lý do: Không có một quy định nào quy định: bên A phải lập biên bản nghiệm thu, nhưng lại có quy định về việc bên B thực hiện công tác này.

Trích Điều 19 - Nghị định 209/2004/NĐ-CP:
Trích Điều 12 - Thông tư 27/2009/TT-BXD: Chú Vóc xem lại giúp cháu nhé!

nguyenhuutrinh thân mến!Tôi là A vẫn thường làm BB nghiệm thu(rất nhanh) vì lý do:
1-Tại khoản 1 Điều 18 NĐ 209 quy định Quản lý chất lượng CTXD bao gồm:
-Nhà thầu QLCL của nhà thầu.
-Giám sát thi công XD và nghiệm thu xây dựng của Chủ đầu tư.
-Giám sát tác giả của nhà thầu tư vấn thiết kế.
2-Tai khoản 3 điều 18 NĐ 209 quy định:Chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu XD công trình.
3-Khoản h điều 19 NĐ 209 quy định: Nhà thầu chuẩn bị tài liệu làm căn cứ nghiệm thu theo quy định tại Đ 24,Đ25,Đ26 của NĐ này và lập phiếu yêu cầu CĐT tổ chức nghiệm thu.
4-Mục c khoản 1 Điều 21 NĐ 209 quy định trách nhiệm của CĐT:
-Tổ chức nghiệm thu theo quy định tại điều 23 NĐ này.
-Tổng hợp,kiểm tra tài liệu phục vụ nghiệm thu công viẹc XD,bộ phận XDCT,nghiệm thu từng hạng mục XD và hoàng thành công trình XD đưa vào sử dụng.
Vì vậy, theo tôi là A làm biên bản nghiệm thu,thay mặt Hội đồng còn kết luận việc tổ chức nghiệm thu được hay không được,có phải sửa chữa gì không;có cho phép chuyển giai đoạn không...Thân.

 

[rasayrung]

Nếu chỉ đề cập đền hai bên : Chủ đầu tư - Nhà thầu
(Bên TVGS coi như gộp vào bên CDT. )

Mình đồng ý với bạn capovoc , chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm đưa ra các mẫu biên bản nghiệm thu (của mình - có thể có thêm sự trợ giúp của tư vấn quản lí dự án, hoặc tư vấn giám sát) .

Việc thực hiện là của bên nhà Thầu.

Có thể làm rõ trích đoạn:

Điều 19
h, Chuẩn bị tài liệu (= khối lượng TC,las chứng nhận chất lượng,các kết quả đo đạc,các tài liệu khác như xử lý kĩ thuật,nhật ký CT...)làm căn cứ nghiệm thu theo quy định tại Điều 24, Điều 25, Điều 26 của Nghị định này và lập phiếu yêu cầu chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu.

Vậy chủ đầu tư là người tổ chức - do đó cần chuẩn bị khâu tổ chức .

Nhà thầu là người cùng chủ đầu tư thực hiện việc nghiệm thu theo sự chuẩn bị của chủ đầu tư.

 

[dinhquan]

Cám ơn sự quan tâm của các bác. Có lẽ vấn đề này sẽ không dừng lại ở đây và sẽ được thảo luận tiếp. Theo ND209 cũng không có câu nào nói rõ về A hay B lập biên bản (tại khoản 1 điều 19 cũng chỉ nói là Chuẩn bị tài liệu làm căn cứ để nghiệm thu...) trong thực tế thì tôi thường thấy A cung cấp mẫu biên bản, sau đó A và B có sự thống nhất chung về các loại mẫu này và B hoàn thiện biên bản; A chỉ kiểm soát và ký.... Các bác tiếp tục cho ý kiến nhé./.

 

[mua_t7]

Thực ra mình chưa thấy tài liệu nào nói rõ ra là bên A hay B lập BBNT. Trên thực tế thì chỉ có bên B lập vì B làm thuê cho A Tuy nhiên bên A phải lập thì đúng hơn vì chi phí này thuộc chi phí quản lý dự án của bên A (ban quản lý dự án) , bên B làm gì được hưởng chi phí để làm hồ sơ nghiệm thu đâu (

 

[capovoc]

Góp ý

Thực ra mình chưa thấy tài liệu nào nói rõ ra là bên A hay B lập BBNT. Trên thực tế thì chỉ có bên B lập vì B làm thuê cho A Tuy nhiên bên A phải lập thì đúng hơn vì chi phí này thuộc chi phí quản lý dự án của bên A (ban quản lý dự án) , bên B làm gì được hưởng chi phí để làm hồ sơ nghiệm thu đâu (

Có lẽ vấn đề này cũng không trở nên phức tạp lắm đâu.Quy định không nói rõ ai làm,nhưng vấn đề tổ chức nghiệm thu là A quyết đinh trên cơ sở yêu cầu của nhà thầu thi công.Biên bản thì hầu như có mẫu sẵn,khối lượng-chất lượng và tiến độ thì B chuẩn bị;chỉ còn A kiểm tra các thủ tục theo quy định,rồi bố trí thời gian nghiệm thu.Đáp số cuối cùng là kết quả nghiệm thu.Vậy thì A hay B làm biên bản cũng thế thôi-không quan trọng,miễn là nhanh,không có tiêu cực,lằng nhằng.
Nhân đây,tôi cũng có câu chuyện liên quan tới nghiệm thu,hS thanh quyết toán mà tôi thường gặp:Thường cuối năm A phải giải ngân KH vốn đã cấp,nếu không giải ngân hết sang năm Nhà nước đánh giá và bố trí vốn ít đi.Dựa vào thực tế này một số nhà thầu cứ để gần cuối năm(tất nhiên là những KL thi công cuối quý 3 đầu quý 4) mới đề nghị nghiệm thu,hoặc chờ gần hết thời gian Kho bạc quy định mới đưa A hồ sơ thanh toán.A kẹt thời gian nên nghiệm thu -OK,HS thanh toán-OK,gửi Kho bạc cho xong,chưa kể có nhà thầu làm HS hoàn công,thanh toán rất yếu làm A cũng khổ lắm-phải gọi điện đôn đốc các nhà thầu liên tục.Các bạn có thấy "nghịch lý"không?

 

[capovoc]

Góp ý thêm

Theo quan điểm cá nhân thì biên bản sẽ được bên B lập theo biểu mẫu quy định, rồi các bên tập trung xem xét và ký tá.

Mấy dự án trước là em lập, rồi phát nội bộ nhà mình xem xong. Nếu ok mới gửi bản nháp (draft) tới bên A để họ xem trong vòng x ngày để có ý kiến phản hồi và rồi cả A và B cùng nhau sửa và ký là nhanh nhất.

Tôi không hiểu tại sao bên B cứ sợ A lằng nhằng;có lẽ B là chùm khế ngọt chăng?Lâu lắm rồi,quan niệm này có lẽ phai nhạt dần,bởi lẽ nếu B không cẩn thận(không phải vì A) là đối tượng "cái chết đến từ từ" nếu không đủ năng lực,cạnh tranh không minh bạch hoăc CĐT quyết tâm "diệt".Tất cả đều dồn nguyên nhân là CĐT.Tôi lại khác, A và B như nhau,bình đẳng;nếu A giúp B mà B có lãi thì B kính biếu cũng không sao-miễn là thật lòng và đúng PL;còn B khó khăn-chẳng sao,đâu phải đây là nguồn sống mà thiếu đạo lý ,tình người,có lẽ điều này chỉ đúng trong vài trường hợp,nhiều lúc trở thảnh "dở hơi" trong nhiều con mắt của nhiều A coi như "vớ vẩn".Tôi đã từng giúp một vài nhà thầu,trong đó có Licogi 10-rất vô tư,có lúc còn thiệt thòi-một nhân vật đặc biệt chăng?Một câu hỏi đặt ra-Quan hệ A-B sẽ thế nào?Chỉ cần "tín","tin"(là bạn),hai bên cùng lợi và đúng pháp luật;ngày mai tương lai còn cho ta"xích lại gần nhau".Vậy thì vì cái chung-Không thành vấn đề!Vài dòng tâm sự.

 

[nguyenhuutrinh]

Tôi đã từng giúp một vài nhà thầu,trong đó có Licogi 10-rất vô tư,có lúc còn thiệt thòi-một nhân vật đặc biệt chăng?Một câu hỏi đặt ra-Quan hệ A-B sẽ thế nào?Chỉ cần "tín","tin"(là bạn),hai bên cùng lợi và đúng pháp luật;ngày mai tương lai còn cho ta"xích lại gần nhau".Vậy thì vì cái chung-Không thành vấn đề!Vài dòng tâm sự.

Cháu cảm ơn chú. Cảm ơn vì cộng đồng xây dựng còn có những người công tâm như chú. Mong rằng chủ đầu tư nào cũng có những người như chú thì nhà thầu sẽ yên tâm mà "phát triển".

Kết luận về vấn đề này: Biên bản nghiệm thu không có quy định cụ thể do A (chủ đầu tư) hay B (nhà thầu) lập. Đây là trách nhiệm và nghĩa vụ của cả chủ đầu tư và nhà thầu nhằm thực hiện công tác quản lý chất lượng xây dựng công trình theo đúng các trình tự và thủ tục pháp quy hiện hành.

Phải vậy không ạ?