Định mức để điều chỉnh dự toán

[napro]

Mời cả nhà cùng ý kiến về trường hợp sau:
1. Khi dự thầu, nhà thầu trúng thầu lập một số công tác có định mức khác với định mức công bố nhà nước. Vậy khi chủ đầu tư điều chỉnh dự toán thì điều chỉnh theo định mức nhà nước ban hành hay định mức trong hồ sơ trúng thầu của nhà thầu?
2. Đối với một số công tác nhà thầu dự thầu với đơn giá tạm tính có nhân công thì liệu phần nhân công này có được điều chỉnh (trong dự toán do CĐT lập) hay không?
3. Mình thấy có trả lời của viện kinh tế - BXD về hệ số CPC trong dự toán điều chỉnh được lấy theo dự toán của nhà thầu trúng thầu. Vậy suy rộng ra mục 1 cũng phải điều chỉnh như này trong khi các quy định về điều chỉnh dự toán của các tỉnh luôn ghi phạm vi điều chỉnh đối với chi phí của bộ đơn giá của tỉnh?
Tranh cãi mãi mà vẫn chưa xong vấn đề này. Bác nào có cơ sở chắc chắn không nhỉ? Công trình quản lý chi phí theo NĐ 99/2007/NĐ-CP.

 

[thangcola113]

Mời cả nhà cùng ý kiến về trường hợp sau:
1. Khi dự thầu, nhà thầu trúng thầu lập một số công tác có định mức khác với định mức công bố nhà nước. Vậy khi chủ đầu tư điều chỉnh dự toán thì điều chỉnh theo định mức nhà nước ban hành hay định mức trong hồ sơ trúng thầu của nhà thầu?
2. Đối với một số công tác nhà thầu dự thầu với đơn giá tạm tính có nhân công thì liệu phần nhân công này có được điều chỉnh (trong dự toán do CĐT lập) hay không?
3. Mình thấy có trả lời của viện kinh tế - BXD về hệ số CPC trong dự toán điều chỉnh được lấy theo dự toán của nhà thầu trúng thầu. Vậy suy rộng ra mục 1 cũng phải điều chỉnh như này trong khi các quy định về điều chỉnh dự toán của các tỉnh luôn ghi phạm vi điều chỉnh đối với chi phí của bộ đơn giá của tỉnh?
Tranh cãi mãi mà vẫn chưa xong vấn đề này. Bác nào có cơ sở chắc chắn không nhỉ? Công trình quản lý chi phí theo NĐ 99/2007/NĐ-CP.

Bác xem lại, e thấy câu hỏi của bác hơi khó hiểu. Dự toán do tư vấn thiết kế lập chứ sao lại chủ đầu tư lập và việc lập dự toán điều chỉnh là điều chỉnh cái gì?
Ý 1: Việc thiết kế sẽ tiến hành tính dự toán và dự toán điều chỉnh theo đúng định mức nhà nước. Còn định mức nội bộ nhà thầu có thể thấp hơn so với định mức nhà nước là chuyện bình thường.
Ý 2: Việc điều chỉnh đơn giá nhân công chắc là do thay đổi mức lương tối thiểu phải không? Nếu vậy, rõ ràng thời điểm lương tăng thì mọi đơn giá nhân công đều phải được điều chỉnh chứ không phân biệt đơn giá tạm tính hay đơn giá nhà nước
ý 3: bác trích dẫn kèm theo Trả lời của Viện lên để cùng xem xét

 

[Quiet Quasimodo]

Tôi chỉ kết luận một điều: đa phần dân xây dựng ăn nói không được "mượt" cho lắm! Các anh ấy tập cho người nghe, người đọc biết cách tư duy ý tưởng. Muốn trả lời cho anh ta mà chẳng biết bắt đầu từ đâu...

 

[dinhdangquang]

Mời cả nhà cùng ý kiến về trường hợp sau:
1. Khi dự thầu, nhà thầu trúng thầu lập một số công tác có định mức khác với định mức công bố nhà nước. Vậy khi chủ đầu tư điều chỉnh dự toán thì điều chỉnh theo định mức nhà nước ban hành hay định mức trong hồ sơ trúng thầu của nhà thầu?
2. Đối với một số công tác nhà thầu dự thầu với đơn giá tạm tính có nhân công thì liệu phần nhân công này có được điều chỉnh (trong dự toán do CĐT lập) hay không?
3. Mình thấy có trả lời của viện kinh tế - BXD về hệ số CPC trong dự toán điều chỉnh được lấy theo dự toán của nhà thầu trúng thầu. Vậy suy rộng ra mục 1 cũng phải điều chỉnh như này trong khi các quy định về điều chỉnh dự toán của các tỉnh luôn ghi phạm vi điều chỉnh đối với chi phí của bộ đơn giá của tỉnh?
Tranh cãi mãi mà vẫn chưa xong vấn đề này. Bác nào có cơ sở chắc chắn không nhỉ? Công trình quản lý chi phí theo NĐ 99/2007/NĐ-CP.

Thật khó bàn thảo về tình huống bạn nêu ra vì tôi cho rằng:
1. Việc điều chỉnh dự toán và điều chỉnh giá hợp đồng là 2 vấn đề khác nhau để đạt được những mục đích khác nhau và được thực hiện ở 2 giai đoạn khác nhau.
2. Khi tư vấn lập dự toán thì cần thiết sử dụng định mức và đơn giá nhà nước công bố còn nhà thầu khi lập HSDT thì không cần vì họ sử dụng định mức và đơn giá nội bộ doanh nghiệp.

 

[napro]

Thật khó bàn thảo về tình huống bạn nêu ra vì tôi cho rằng:
1. Việc điều chỉnh dự toán và điều chỉnh giá hợp đồng là 2 vấn đề khác nhau để đạt được những mục đích khác nhau và được thực hiện ở 2 giai đoạn khác nhau.
2. Khi tư vấn lập dự toán thì cần thiết sử dụng định mức và đơn giá nhà nước công bố còn nhà thầu khi lập HSDT thì không cần vì họ sử dụng định mức và đơn giá nội bộ doanh nghiệp.

Quan điểm của mình cũng như này. Tuy nhiên người ta lại không đồng ý với ý 2 vì cho rằng dự toán điều chỉnh chi phí NC-MTC dựa trên dự toán dự thầu của nhà thầu trúng thầu.
Theo cách hiểu thông thường của mình thì dự toán là công cụ để chủ đầu tư quản lý chi phí đầu tư của mình. Do đó, theo mình khi lập dự toán điều chỉnh thì phải tuân theo các định mức, hệ số quy định của nhànước.
Tuy nhiên, người ta dẫn đoạn trả lời này để làm cơ sở:
Hỏi cách tính hệ số điều chỉnh chi phí chung theo thông tư số 3/2008/TT-BXD
25/07/2011 | 1173 lượt xem
Tôi đang lập dự toán bổ sung theo Thông tư 03/2008/TT-BXD xin hỏi:
-Khi lập bổ sung chi phí nhân công theo thông tư số 03/2008/TT-BXD cho các khối lượng đã thi công từ ngày 1/1/duyệt để tính dự toán bổ sung cho nhà thầu thi công thì tỷ lệ % của các chi phí: trực tiếp chi phí khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại được lấy theo hồ sơ trúng thầu đã được phê duyệt hay lấy theo hệ số của dự toán được duyệt.
- Với công trình của tôi khi lập hồ sơ trúng thầu năm 2003 ( công trình giao thông) thi chi phí chung tính bằng 66%*chi phí nhân công thì khi bổ sung theo TT03/2008/TT-BXD thi vẫn tính chi phí chung là 66%* chi phí nhân công hay tính theo chế độ chính hiện tại thời điểm năm 2009 là 5,3%*T (công trình giao thông)
Kính mong được sự giúp đỡ của Viện./.

Trả lời:
Về vấn đề này, Viện Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau:
- Khi điều chỉnh dự toán xây dựng công tình theo Thông tư số 03/2008/TT-BXD ngày 25/01/2008 của Bộ Xây dựng để tính dự toán bổ sung cho nhà thầu thi công trực tiếp phí khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và chi phí lán trại được tính theo tỷ lệ trong hồ sơ trúng thầu đã phê duyệt.
- Chi phí chung trong hồ sơ trúng thầu năm 2003 tính bằng 66% chi phí nhân công thì khi điều chỉnh dự toán xây dựng công trình theo Thông tư số 03/2008/TT-BXD vẫn áp dụng tỷ lệ chi phí chung như trong hồ sơ trúng thầu.

 

[Quiet Quasimodo]

Giờ tôi mới hiểu một phần ý trong câu hỏi của anh.

Việc điều chỉnh hợp đồng dựa trên việc điều chỉnh giá hợp đồng theo mức lương tối thiểu chung mới (tạm gọi là điều chỉnh hợp đồng khi chế độ chính sách nhà nước thay đổi) dựa theo giá của hồ sơ trúng thầu đã được chấp thuận.

Anh cứ yên tâm nếu phải điều chỉnh trong trường hợp tương tự. Cả Việt Nam ta đã làm như vậy gần chục năm nay rồi.

 

[napro]

Cảm ơn bác. Vậy nếu nhà thầu dự thầu đơn giá tạm tính bao gồm cả nhân công thì khi lập dự toán điều chỉnh vẫn điều chỉnh phần nhân công này và nhân thêm các chi phí đuôi???

 

[Quiet Quasimodo]

Cảm ơn bác. Vậy nếu nhà thầu dự thầu đơn giá tạm tính bao gồm cả nhân công thì khi lập dự toán điều chỉnh vẫn điều chỉnh phần nhân công này và nhân thêm các chi phí đuôi???

Chính xác là như vậy. Anh chủ đầu tư đã chấp nhận việc xác định chi phí nhân công của anh nhà thầu là đúng, đã ký hợp đồng theo ý như vậy thì khi điều chỉnh cũng phải điều chỉnh cho người ta. Đơn giản là vậy thôi.

Tất nhiên, trong nhiều trường hợp đặc biệt vẫn phải xét đến tính phù hợp trong quá trình điều chỉnh, bảo đảm việc quản lý và sử dụng vốn của anh chủ đầu tư là hiệu quả, đúng luật. Theo đó, một số trường hợp nhất định, anh chủ đầu tư và anh nhà thầu phải thương thảo lại trong quá trình điều chỉnh này - mặc dù trường hợp này rất ít khi xảy ra.

 

[napro]

Vậy nếu như em căn cứ vào thông tư 03/2008/TT-BXD: Mục 2,3 phần I - Quy định chung và 1.1, 1.2 trong mục II - Điều kiện quy định cụ thể thì như nào ạ?

 

[dinhdangquang]

Quan điểm của mình cũng như này. Tuy nhiên người ta lại không đồng ý với ý 2 vì cho rằng dự toán điều chỉnh chi phí NC-MTC dựa trên dự toán dự thầu của nhà thầu trúng thầu.
Theo cách hiểu thông thường của mình thì dự toán là công cụ để chủ đầu tư quản lý chi phí đầu tư của mình. Do đó, theo mình khi lập dự toán điều chỉnh thì phải tuân theo các định mức, hệ số quy định của nhànước.
Tuy nhiên, người ta dẫn đoạn trả lời này để làm cơ sở:
Hỏi cách tính hệ số điều chỉnh chi phí chung theo thông tư số 3/2008/TT-BXD
25/07/2011 | 1173 lượt xem
Tôi đang lập dự toán bổ sung theo Thông tư 03/2008/TT-BXD xin hỏi:
-Khi lập bổ sung chi phí nhân công theo thông tư số 03/2008/TT-BXD cho các khối lượng đã thi công từ ngày 1/1/duyệt để tính dự toán bổ sung cho nhà thầu thi công thì tỷ lệ % của các chi phí: trực tiếp chi phí khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại được lấy theo hồ sơ trúng thầu đã được phê duyệt hay lấy theo hệ số của dự toán được duyệt.
- Với công trình của tôi khi lập hồ sơ trúng thầu năm 2003 ( công trình giao thông) thi chi phí chung tính bằng 66%*chi phí nhân công thì khi bổ sung theo TT03/2008/TT-BXD thi vẫn tính chi phí chung là 66%* chi phí nhân công hay tính theo chế độ chính hiện tại thời điểm năm 2009 là 5,3%*T (công trình giao thông)
Kính mong được sự giúp đỡ của Viện./.

Trả lời:
Về vấn đề này, Viện Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau:
- Khi điều chỉnh dự toán xây dựng công tình theo Thông tư số 03/2008/TT-BXD ngày 25/01/2008 của Bộ Xây dựng để tính dự toán bổ sung cho nhà thầu thi công trực tiếp phí khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và chi phí lán trại được tính theo tỷ lệ trong hồ sơ trúng thầu đã phê duyệt.
- Chi phí chung trong hồ sơ trúng thầu năm 2003 tính bằng 66% chi phí nhân công thì khi điều chỉnh dự toán xây dựng công trình theo Thông tư số 03/2008/TT-BXD vẫn áp dụng tỷ lệ chi phí chung như trong hồ sơ trúng thầu.

1. Nếu bạn nêu ra ngay tình huống điều chỉnh dự toán và giá hợp đồng theo thông tư 03/2008/TT-BXD thì dễ trao đổi quá vì thời gian đó nhiều công trình chưa thực hiện quản lý chi phí theo NĐ 99/2007 mà nhà nước lại điều chỉnh mức lương tối thiểu, quy định mức lương tối thiểu vùng, ... nên để không thiệt thòi cho nhà thầu thì kể cả những hợp đồng đã ký mà đã thoả thuận không điều chỉnh giá hợp đồng trong suốt quá trình thực hiện cũng được 2 bên thoả thuận điều chỉnh theo hướng dẫn mà BXD đã trả lời mà bạn đã dẫn ra. Tôi cho rằng cách giải quyết này cũng là giải pháp tình thế mà nhà nước phải can thiệp.
2. Đối với các dự án xây dựng công trình sử dụng vốn nhà nước đã áp dụng quản lý chi phí theo NĐ 112/2009 hiện nay thì không áp dụng giải pháp điều chỉnh giá hợp đồng và điều chỉnh dự toán theo thông tư 03/2008.

 

[dinhdangquang]

Vậy nếu như em căn cứ vào thông tư 03/2008/TT-BXD: Mục 2,3 phần I - Quy định chung và 1.1, 1.2 trong mục II - Điều kiện quy định cụ thể thì như nào ạ?

Theo tôi, thông tư 03/2008 chỉ hướng dẫn cụ thể cho việc điều chỉnh dự toán còn việc điều chỉnh giá hợp đồng thì phải vận dụng theo quy định chung ở điểm 4 mục I (cách vận dụng tốt nhất là theo công văn trả lời của Bộ XD).

 

[hang133]

Cảm ơn bác. Vậy nếu nhà thầu dự thầu đơn giá tạm tính bao gồm cả nhân công thì khi lập dự toán điều chỉnh vẫn điều chỉnh phần nhân công này và nhân thêm các chi phí đuôi???

Các bác cứ đọc kỹ các văn bản công bố hệ số điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công sẽ thấy: chỉ được áp dụng hệ số điều chỉnh này khi dự toán đó sử dụng bộ đơn giá này, bộ đơn giá kia. Vì thế theo đúng luật thì những đơn giá tạm tính sẽ ko được điều chỉnh theo hệ số công bố. Nếu nhà thầu lỡ để đơn giá tạm tính quá thấp, 1 là phải chấp nhận, 2 là thỏa thuận với chủ đầu tư để xác định hệ số điều chỉnh hợp lý ( cái này nghe chừng hơi cảm tính). Dù gì, để lấy được xiền thì phải cực tí các bác nhỉ. Đôi điều chia sẻ, mong các bác góp ý.