Đấu thầu với giá vật liệu lấy tại mỏ, thi công sử dụng vật liệu tại chỗ có được không?

Congtytnhhtuantrang

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
5/8/14
Bài viết
37
Điểm thành tích
6
Các bác cho em hỏi. Trong HSMT, vật liệu lấy tại mỏ và có tính cước vận chuyển. Và khi vào thầu bên em cũng làm vào thầu vật liệu tại mỏ. Nhưng trong quá trình thi công, nhà thầu lại sử dụng vật liệu của tại chỗ và vật liệu vẫn đạt tiêu chuẩn của bên kiểm định chất lượng và đủ tiêu chuẩn để thi công. Vậy khi đó nhà thầu có được phép lấy VL đấy về thi công không và có được tính tiền VL theo như đơn giá trong HSMT không. Mong các bác giúp e có câu trả lời
 

motsinhvien

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
5/8/08
Bài viết
129
Điểm thành tích
28
vẫn được tính nhé bạn miễn phù hợp, chuyện lấy VL tại chổ đáng lẽ tư vấn và CĐT phải biết chứ bạn.
 

haogtvt

Thành viên nhiều triển vọng
Tham gia
27/4/09
Bài viết
12
Điểm thành tích
1
Vật liệu tại chân công trình được sử dụng khi có đầy đủ chứng chỉ thí nghiệm đạt yêu cầu được TVGS và chủ đầu tư chấp thuận cho sử dụng. Khi đó giá vật liệu vẫn được tính bình thường nhưng giá vận chuyển sẽ không được tính (cự ly vận chuyển từ mỏ vật liệu trong hồ sơ mời thầu đến chân công trình). Còn để được thanh toán đầy đủ ( Giá vật liệu+ vận chuyển) bạn tự biết xử lý tiếp.
Việc vật liệu tại chân công trình sử dụng được đáng lẽ Tư vấn thiết kế và Chủ đầu tư phải biết vật liệu tại chân công trình vẫn sử dụng được chứ. Khi thanh tra, kiểm toán vào sẽ đánh giá TVTK, CĐT không khảo sát, kiểm tra kỹ vấn đề này trong các bước thiết kế trước, trước khi mời thầu.
 

Congtytnhhtuantrang

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
5/8/14
Bài viết
37
Điểm thành tích
6
Nhưng theo em nghĩ đây là thầu trọn gói. Đã là trọn gói thì không cần biết là vl anh lấy ở đâu miễn là anh thi công vật liệu anh đạt tiêu chuẩn đã kiểm định. Chất lượng công trình theo thiết kế. Còn lấy chỗ nào thì đấy là biện pháp thi công của nhà thầu. Còn việc TVTK. CĐT không khảo sát kỹ khi thiết kế đấy là chủ đầu tư tự chịu. Nếu thầu trọn gói, cự ly vận chuyển xa hơn ban đầu vào thầu thì nhà thầu có được điều chỉnh không. E thấy rất bất cập trong vấn đề này. Lỗ thì nhà thầu chịu còn thấy nhà thầu thay đổi biện pháp có lợi hơn khi vào thầu thì lại cắt. Nếu vậy còn nói gì đến giải pháp thi công giỏi nữa
 

Congtytnhhtuantrang

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
5/8/14
Bài viết
37
Điểm thành tích
6
Vật liệu tại chân công trình được sử dụng khi có đầy đủ chứng chỉ thí nghiệm đạt yêu cầu được TVGS và chủ đầu tư chấp thuận cho sử dụng. Khi đó giá vật liệu vẫn được tính bình thường nhưng giá vận chuyển sẽ không được tính (cự ly vận chuyển từ mỏ vật liệu trong hồ sơ mời thầu đến chân công trình). Còn để được thanh toán đầy đủ ( Giá vật liệu+ vận chuyển) bạn tự biết xử lý tiếp.
Việc vật liệu tại chân công trình sử dụng được đáng lẽ Tư vấn thiết kế và Chủ đầu tư phải biết vật liệu tại chân công trình vẫn sử dụng được chứ. Khi thanh tra, kiểm toán vào sẽ đánh giá TVTK, CĐT không khảo sát, kiểm tra kỹ vấn đề này trong các bước thiết kế trước, trước khi mời thầu.
Chủ đầu tư và tvtk khi khảo sát. Mời thầu xong đến lúc nhà thầu thi công thì mới nhìn ra là bị hớ nên đúng ra là phải chịu trách nhiệm về phần việc mình làm nhầm làm không sát sao. Nên khi thấy nhà thầu làm có lợi thì CDT lại cắt thì mình thấy hết sức vô lí.
 

leonis_008

Thành viên mới
Tham gia
27/4/08
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Theo mình thì mọi vấn đề đều có lý, nhất là các văn bản pháp luật, cơ bản là đúng hết. Có điều trong thực tế khi áp dụng nó còn có cái "tình" nữa, nên nhà thầu chịu thiệt. Còn văn bản dưới luật quy định rõ rồi - Chọn gói thì cứ thế mà làm và thanh toán theo giá trị trong hợp đồng, không cần bóc khối lượng gì nữa, lời ăn lỗ chịu. Nhưng thực tế bác TV, Bác CĐT làm sai - nếu chiểu theo quy định thì ai làm sai người đó chịu phạt, đền bù, nhưng cái tình là ở chỗ CĐT lấy đâu ra tiền mà đền bù, vậy nên thằng em thi công phải chịu thay cho bác ấy. Trân trọng./.
 

Congtytnhhtuantrang

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
5/8/14
Bài viết
37
Điểm thành tích
6
Theo mình thì mọi vấn đề đều có lý, nhất là các văn bản pháp luật, cơ bản là đúng hết. Có điều trong thực tế khi áp dụng nó còn có cái "tình" nữa, nên nhà thầu chịu thiệt. Còn văn bản dưới luật quy định rõ rồi - Chọn gói thì cứ thế mà làm và thanh toán theo giá trị trong hợp đồng, không cần bóc khối lượng gì nữa, lời ăn lỗ chịu. Nhưng thực tế bác TV, Bác CĐT làm sai - nếu chiểu theo quy định thì ai làm sai người đó chịu phạt, đền bù, nhưng cái tình là ở chỗ CĐT lấy đâu ra tiền mà đền bù, vậy nên thằng em thi công phải chịu thay cho bác ấy. Trân trọng./.
bác leonis cho em biết trong luật quy định rõ ràng ở nghị định nào điều khoản là gì với ạ. cảm ơn bác nhiều
 

ptqc06

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
25/12/07
Bài viết
35
Điểm thành tích
18
@Congtytnhhtuantrang
1. Hợp đồng trọn gói là hợp đồng mà nếu làm đúng, làm đủ theo Hợp đồng thì sẽ phải thanh toán toàn bộ giá trị của Hợp đồng. Đây là loại Hợp đồng "bút sa gà chết" nên quá trình tính toán giá trị và lựa chọn nhà thầu phải nghiêm ngặt và cẩn thận hơn những loại Hợp đồng khác.
2. Khi phát hiện có sự sai sót về giá (CĐT cảm thấy mình bị nhà thầu dắt mũi) thì những chuyên viên làm việc cho CĐT phải là những người chịu lỗi chứ không phải nhà thầu.
3. Khi phân định lỗi nặng hay nhẹ thì còn phải xét đến cả hình thức đấu thầu. Hợp đồng trọn gói mà chỉ định thầu thì gần như là kiểu thông đồng với nhau, sau đó ăn chia không đẹp mà lôi nhau ra, cho nên sai sót phát hiện ở trường hợp này là "lỗi nặng". Theo mình, Hợp đồng trọn gói nên để đấu thầu công khai (không chơi kiểu gọi 3-4 quân xanh quân đỏ nhé), trong quá trình đấu thầu, các nhà thầu sẽ tự khảo sát nguồn vl, nhân công, máy móc... và sẽ down giá xuống thấp nhất, hợp lý nhất để trúng thầu. Nếu vẫn có sai sót về giá thì cũng không lo vì giá đã là thấp nhất, việc quan trọng là kiểm soát chất lượng.
4. Khi có sai sót xảy ra, theo quy định, CĐT phải chịu trách nhiệm, tuy nhiên, CĐT rất to nên sẽ đàm phán, ép nhà thầu trả lại tiền để mình không phải chịu trách nhiệm.
5. Trường hợp của bạn, nếu muốn làm đúng luật thì hai bên phải thương thảo và ký Phụ lục hợp đồng về điều chỉnh giá (tất nhiên là giá giảm). Nếu trực tiếp cắt giảm là sai luật và cũng nói lên rằng các chuyên viên của CĐT đã làm việc tắc trách, không cẩn thận.
Chia sẻ.
 

motsinhvien

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
5/8/08
Bài viết
129
Điểm thành tích
28
@Congtytnhhtuantrang
1. Hợp đồng trọn gói là hợp đồng mà nếu làm đúng, làm đủ theo Hợp đồng thì sẽ phải thanh toán toàn bộ giá trị của Hợp đồng. Đây là loại Hợp đồng "bút sa gà chết" nên quá trình tính toán giá trị và lựa chọn nhà thầu phải nghiêm ngặt và cẩn thận hơn những loại Hợp đồng khác.
2. Khi phát hiện có sự sai sót về giá (CĐT cảm thấy mình bị nhà thầu dắt mũi) thì những chuyên viên làm việc cho CĐT phải là những người chịu lỗi chứ không phải nhà thầu.
3. Khi phân định lỗi nặng hay nhẹ thì còn phải xét đến cả hình thức đấu thầu. Hợp đồng trọn gói mà chỉ định thầu thì gần như là kiểu thông đồng với nhau, sau đó ăn chia không đẹp mà lôi nhau ra, cho nên sai sót phát hiện ở trường hợp này là "lỗi nặng". Theo mình, Hợp đồng trọn gói nên để đấu thầu công khai (không chơi kiểu gọi 3-4 quân xanh quân đỏ nhé), trong quá trình đấu thầu, các nhà thầu sẽ tự khảo sát nguồn vl, nhân công, máy móc... và sẽ down giá xuống thấp nhất, hợp lý nhất để trúng thầu. Nếu vẫn có sai sót về giá thì cũng không lo vì giá đã là thấp nhất, việc quan trọng là kiểm soát chất lượng.
4. Khi có sai sót xảy ra, theo quy định, CĐT phải chịu trách nhiệm, tuy nhiên, CĐT rất to nên sẽ đàm phán, ép nhà thầu trả lại tiền để mình không phải chịu trách nhiệm.
5. Trường hợp của bạn, nếu muốn làm đúng luật thì hai bên phải thương thảo và ký Phụ lục hợp đồng về điều chỉnh giá (tất nhiên là giá giảm). Nếu trực tiếp cắt giảm là sai luật và cũng nói lên rằng các chuyên viên của CĐT đã làm việc tắc trách, không cẩn thận.
Chia sẻ.
Cái này thì theo "tình" nhiều hơn; chứ theo mình lý là trọn gói mà làm đúng kỹ thuật và y bản vẽ là lụm lúa thôi; còn nếu theo "tình" thì bó tay vì ng ta có nói tình cho ko biếu ko mà hehe cho không còn đc mà.
 

leonis_008

Thành viên mới
Tham gia
27/4/08
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
bác leonis cho em biết trong luật quy định rõ ràng ở nghị định nào điều khoản là gì với ạ. cảm ơn bác nhiều
Nghị định 37/2015 điều 15 khoản 3 quy định cụ thể về hợp đồng trọn gói.
Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện.
 

Congtytnhhtuantrang

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Tham gia
5/8/14
Bài viết
37
Điểm thành tích
6
Nghị định 37/2015 điều 15 khoản 3 quy định cụ thể về hợp đồng trọn gói.
Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện.
Cảm ơn bác leonis rất nhiều
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top