Học dự toán, định giá qua việc tạo bộ dữ liệu Csv Sơn La 2011 cho Dự toán GXD

[tantrangdo]

Câu 2. Có phải giờ em đã có file GVTSonLa2011.csv tương tự file GVTSonLa2006.csv không? Nhưng tôi đoán em mới nhập VL thôi, vậy em phải tìm bảng nhân công trong đơn giá và nhập thêm nhân công vào nữa, nhập cả giá ca máy càng tốt. Sau đó em nạp vào Dự toán GXD cùng với các file csv đơn giá, định mức, từ điển vật tư rồi trong sheet Du toan XD tra mã AA.11111 và phân tích đơn giá chi tiết xem kết quả thế nào? Xem thêm cột Z bên sheet Dutoan XD có gì?

Trả lời câu 2:
+ Hiện giờ em đã nhập được hết giá GCM, GNC, GVT theo quyển in đơn giá 2786,2787,2788 .
+ Em làm thì ra kết quả là 103767 đ ở cột J giá trị nhân công tức là theo ĐM công tác này chỉ có hao phí nhân công, ở cột Z cũng là 103767 ( cột J nối với Z ) được link từ sheet NC XD . Mà theo quyển in đơn giá thì con số trên chính là đơn giá nhân công bậc 3/7 nhóm I vùng IV.

 

[tantrangdo]

Câu 3. Hãy cho biết số 2.16 là gì và lấy ở đâu ra?

Trả lời câu 3:
+ Số 2.16 là hệ số bậc lương của nhân công bậc 3/7 nhóm I căn cứ định mức và bảng lương AI.8 theo nghị đinh 205/2004/NĐ-CP.

 

[tantrangdo]

Câu 4. Em hãy cho tôi và mọi người đang theo dõi chủ đề này biết, 3 con số 830.000 (tôi đã tô màu) cùng chung một ý nghĩa hay khác nhau? lấy ở văn bản nào ra?

Trả lời câu 4:
- Số 830000 tô 3 mầu ở trên không cùng ý nghĩa: Mầu đỏ là LTTV để tính LCB, tiếp theo là LTTC để tính phụ cấp tính , tiếp là LTTV để phụ cấp tính theo lương CB.
- LTTV,LTTC lấy ở Nghị định 22/2011/NĐ-CP ngày 4/4/2011.
- Các hệ số còn lại chính là hệ số để xác định phụ cấp theo:
+ Nghị định 22/2011/NĐ-CP ngày 4/4/2011
+ Thông tư số 11/2005/TTLT-BNV-BLĐTBXH-BTCUBDT ngày 05/1/2005
+ Thông tư số 04/2010/TT-BXD

 

[tantrangdo]

Câu 5. Hãy đặt nhân tử chung và tính giá trị biểu thức {(2.16*830000+(0.2+0.5)*830000+(0.12+0.04+0.1)*2.16*830000}/26, sau đó so sánh với trị số đơn giá nhân công 3/7 trong bảng nhân công của đơn giá 2786.

Trả lời câu 5:
+ Đặt nhân tử chung và tính giá trị biểu thức cho kết quả = 103767 bằng giá trị nhân công bậc 3/7 nhóm I trong 2786.

 

[tantrangdo]

Câu 6. Cho biết hiện tại quy định LTTC và LTTV là những văn bản nào? Nếu dự toán công trình của em đã lập theo đơn giá Sơn La 2786, khối lượng thi công tại thời điểm hiện tại (từ tháng 5/2012 trở đi) và hợp đồng cho phép điều chỉnh giá khi thay đổi cơ chế chính sách thì bây giờ đơn giá nhân công 3/7 là bao nhiêu? Đơn giá nhân công ở câu 4 có còn đủ chi phí để trả lương nhân công theo mức LTTC và LTTV mới không?

Trả lời câu 6:
+ LTTC và LTTV được quy định tại 108/2010/NĐ-CP và 108/2010/NĐ-CP.
+ Nếu lập DT theo 2786 và khôi lượng thi công ở thời điểm từ tháng 5/2012 đối với nhân công bậc 3/7 là 115151 đ, vậy lương ở câu 4 không đủ trả lương nhân công.( phải điều chỉnh dự toán ).

 

[tantrangdo]

Câu 7. Giả sử LTTC và LTTV tại thời điểm hiện tại đều là 1.050.000đ/tháng. Chủ động nghĩ ra cách tính tiền lương nhân công 3/7 theo 2 cách. Sau đó tính đơn giá AA.11111 theo giá trị tiền công thợ 3/7 vừa tính được.

Trả lời câu 7:
+ Cách 1 là theo câu 5 đặt nhân tử chung ta có được giá nhân công là 138180 đ/ngày công.
+ Cách 2 là dùng hệ số điều chỉnh Knc=1050/830 suy ra nhân công theo lương mới là = 1050/830*nhân công theo câu 5
+ Đơn giá công tác AA.11111 là 138180 đ.

 

[tantrangdo]

Câu 8. Với khối lượng công việc cần thực hiện là 1 đơn vị, áp đơn giá mã AA.11111 theo đơn giá 2786 sẽ ra chi phí nhân công trong dự toán là 1x103767 = 103767 đồng. Làm thế nào đề điều chỉnh dự toán này lên mức đơn giá tính được ở câu 7? (2 cách).

Trả lời câu 8:
+ Cách I: ta dùng hệ số điều chỉnh dự toàn GNC,GCM theo hướng dẫn của tỉnh ?
+ Cách II: ta tính trực tiếp đơn giá nhân công mới và nhân hao phí nhân công.

 

[tantrangdo]

Câu 9. Vào mục chế độ tiền lương, download và mở Nghị định 205/2004/NĐ-CP (1 trong các căn cứ nói ở trên), mở mục A.1.8 tìm phần đối tượng áp dụng thang lương 7 bậc, cho biết đơn giá 2788 tính theo lương nhân công nhóm I có thuận lợi cho người lập, thẩm tra, phê duyệt, điều chỉnh dự toán không?

Trả lời câu 9:
+ Em đã có 205/2004/NĐ-CP và đã tìm được đối tượng lương 7 bậc. Cho biết đơn giá 2788 tính theo lương nhân công nhóm I có thuận lợi cho người lập, thẩm tra, phê duyệt, điều chỉnh dự toán không? (từ in đậm em không trả lời được)

 

[tantrangdo]

Câu 10. Hãy cho biết giá chọn tính trong đơn giá có khác với giá vật liệu đến hiện trường xây lắp không?

Trả lời câu 10:
+ Giá trong đơn giá 2786,2787,2788 chỉ là giá vật liệu công bố trên địa bàn thành phố Sơn La, tỉnh Sơn La. Còn giá VL đến hiện trường xây lắp còn phải có các chi phí khác như CPVC và hao hụt trong quá trình vẩn chuyển bốc xếp.

 

[tantrangdo]

Mấy hôm rùi không thấy thầy nói gì vậy thầy ơi! thầy ơi khi nào thầy có thời gian thầy lướt qua kiểm tra câu trả lời của em với thầy nhé!

 

[nguyentheanh]

Trả lời câu 1:
Ví dụ ta tính luôn đối với công tác AE.24113 với khối lượng công tác tính là 1 đơn vị tính
thì ta có GCMđc=GCM trong quyển in đơn giá 2011=146559 đ (giá ca máy trộn vữa 80l)

Tôi e rằng chỗ này sai. Bởi giá ca máy phải nhân với định mức nữa mới ra đơn giá nhân công cho 1 đơn vị công việc của công tác có mã AE.24113. Như vậy, đoạn sau chắc cũng sai.

Em thử làm như sau:
- Trong bảng giá ca máy chọn lấy 2 máy bất kỳ chạy diezel. Một máy dùng để tính toán, một máy dùng để kiểm tra.
- Xem Chi phí nhiên liệu, năng lượng của 2 máy đó in trong bảng giá ca máy là bao nhiêu? (1)
- Xem định mức tiêu hao là bao nhiêu lít diezel 1 ca máy? (2)
Lấy (1) chia cho (2) và hệ số nhiên liệu phụ sẽ ra giá diezel. Lấy giá diezel tính toán với định mức tiêu hao của máy thứ 2 (dùng để kiểm tra) xem có ra chi phí nhiên liệu, năng lượng của máy đó không? Nếu đúng thì đó là giá diezel đã dùng để tính bảng GCM.
Trường hợp bảng giá ca máy Sơn La không công bố giá diezel và giá điện, cũng không công bố cột chi phí nhiên liệu, năng lượng thì đây là một bảng giá ca máy vô dụng, không có số liệu gốc để điều chỉnh. Người sử dụng chỉ còn cách đợi SXD ra văn bản hướng dẫn điều chỉnh, trong đó có hệ số điều chỉnh chi phí máy. Trong trường hợp văn bản không ra kịp thời, thì tắc - công trình vốn NN ko tiếp tục được, dự án bị đình trệ... Nhà nước đã tốn tiền trả cho tư vấn lập bảng giá ca máy và đơn giá Sơn La 2011 hoặc trả lương tổ công tác làm bộ đơn giá nhưng sản phẩm không dùng được.

 

[nguyentheanh]

Trả lời câu 2:
+ Hiện giờ em đã nhập được hết giá GCM, GNC, GVT theo quyển in đơn giá 2786,2787,2788 .
+ Em làm thì ra kết quả là 103767 đ ở cột J giá trị nhân công tức là theo ĐM công tác này chỉ có hao phí nhân công, ở cột Z cũng là 103767 ( cột J nối với Z ) được link từ sheet NC XD . Mà theo quyển in đơn giá thì con số trên chính là đơn giá nhân công bậc 3/7 nhóm I vùng IV.

Sai! Sau khi phân tích đơn giá chi tiết, đơn giá VL, NC, M sẽ được nối sang cột X, Y, Z và AA của sheet Du toan XD (lưu ý đọc kỹ câu hỏi, tôi nói là sheet Dutoan XD, chắc chắn chưa có link gì đến sheet NC XD ở câu hỏi này).

 

[nguyentheanh]

Gửi bởi nguyentheanh
Câu 3. Hãy cho biết số 2.16 là gì và lấy ở đâu ra?

Trả lời câu 3:

+ Số 2.16 là hệ số bậc lương của nhân công bậc 3/7 nhóm I căn cứ định mức và bảng lương AI.8 theo nghị đinh 205/2004/NĐ-CP.

Hoàn toàn chính xác. Well done =D>=D>=D>.

Gửi bởi nguyentheanh
Câu 4. Em hãy cho tôi và mọi người đang theo dõi chủ đề này biết, 3 con số 830.000 (tôi đã tô màu) cùng chung một ý nghĩa hay khác nhau? lấy ở văn bản nào ra?

{(2.16*830000+(0.2+0.5)*830000+(0.12+0.04+0.1)*2.16*830000}/26

Trả lời câu 4:
- Số 830000 tô 3 mầu ở trên không cùng ý nghĩa: Mầu đỏ là LTTV để tính LCB, tiếp theo là LTTC để tính phụ cấp tính, tiếp là LTTV để phụ cấp tính theo lương CB.

Những chỗ còn lại đúng, riêng chỗ: phụ cấp tính là phụ cấp gì thế?

- LTTV, LTTC lấy ở Nghị định 22/2011/NĐ-CP ngày 4/4/2011.
- Các hệ số còn lại chính là hệ số để xác định phụ cấp theo:
+ Nghị định 22/2011/NĐ-CP ngày 4/4/2011
+ Thông tư số 11/2005/TTLT-BNV-BLĐTBXH-BTCUBDT ngày 05/1/2005
+ Thông tư số 04/2010/TT-BXD

Sai ở chỗ LTTV không lấy ở Nghị định 22/2011/NĐ-CP ngày 4/4/2011. Bạn xem lại nhé.

 

[nguyentheanh]

Gửi bởi nguyentheanh
Câu 5. Hãy đặt nhân tử chung và tính giá trị biểu thức {(2.16*830000+(0.2+0.5)*830000+(0.12+0.04+0.1)*2.16*830000}/26, sau đó so sánh với trị số đơn giá nhân công 3/7 trong bảng nhân công của đơn giá 2786.

Trả lời câu 5:
+ Đặt nhân tử chung và tính giá trị biểu thức cho kết quả = 103767 bằng giá trị nhân công bậc 3/7 nhóm I trong 2786.

Em trả lời như sau sẽ rõ ràng hơn:
Đặt nhân tử chung: {(2.16*830000+(0.2+0.5)*830000+(0.12+0.04+0.1)*2.16*830000}/26 = 830.000*{(2.16+(0.2+0.5)+(0.12+0.04+0.1)*2.16}/26 = 109.228 đ/công.
Sao tôi nhập vào Excel tính ra giá trị 109.228 đ/công mà em lại ra 103.767 đ/công và lại bằng nhân công bậc 3/7 nhóm I trong 2786 nhỉ? Hãy kiểm tra lại(!?).

Với việc đặt được nhân tử chung này. Nên ngày xưa khi Nhà nước chưa phân ra LTTC, LTTV mà chỉ có 1 mức LTT duy nhất, thì mỗi khi có LTT mới, người ta chỉ việc lấy LTT mới chia cho LTT cũ là ra hệ số điều chỉnh nhân công (nếu các khoản phụ cấp không đổi), thay vì phải tính lại nhân công (bởi kết quả như nhau). Nhưng bây giờ hầu hết LTTC#LTTV nên việc chia LTT mới cho LTT cũ để lấy hệ số điều chỉnh chi phí nhân công xét về mặt toán học là không đúng nữa. Ngoại trừ trường hợp của bạn, do vô tình mức LTTC trùng LTTV và bằng 830.000đ/tháng.
Do đó nếu: Bạn dùng đơn giá Sơn La năm 2006 nạp vào Dự toán GXD, tính bảng Du toan XD, sau đó nhập hệ số Knc = 830/450 vào sheet Ts (nếu 450.000đ/tháng là mức LTT dùng để tính đơn giá Sơn La năm 2006) thì sẽ có giá trị Chi phí nhân công trong sheet Gxd sẽ được điều chỉnh về hiện tại. Và giá trị đó sẽ bằng Chi phí nhân công bạn dùng đơn giá Sơn La năm 2012 để lập dự toán.

Tóm lại mọi ngả đường đều dẫn đến thành Rome. Bạn dùng đơn giá mới Sơn La năm 2012 (ở luôn thời điểm hiện tại rồi) hay dùng đơn giá Sơn La năm 2006 lập dự toán rồi điều chỉnh về thời điểm hiện tại thì đều phải cho ra 1 kết quả như nhau.

 

[nguyentheanh]

Gửi bởi nguyentheanh
Câu 6. Cho biết hiện tại quy định LTTC và LTTV là những văn bản nào? Nếu dự toán công trình của em đã lập theo đơn giá Sơn La 2786, khối lượng thi công tại thời điểm hiện tại (từ tháng 5/2012 trở đi) và hợp đồng cho phép điều chỉnh giá khi thay đổi cơ chế chính sách thì bây giờ đơn giá nhân công 3/7 là bao nhiêu? Đơn giá nhân công ở câu 4 có còn đủ chi phí để trả lương nhân công theo mức LTTC và LTTV mới không?

Trả lời câu 6:
+ LTTC và LTTV được quy định tại 108/2010/NĐ-CP và 108/2010/NĐ-CP.

Sai. LTTC và LTTV ở thời điểm hiện tại không phải do NĐ 108/2010/NĐ-CP. Bạn mâu thuẫn với chính bạn ở câu trả lời số 4 (chưa kể câu 4 trả lời thiếu như tôi đã nói ở trên).

+ Nếu lập DT theo 2786 và khôi lượng thi công ở thời điểm từ tháng 5/2012 đối với nhân công bậc 3/7 là 115151 đ, vậy lương ở câu 4 không đủ trả lương nhân công.( phải điều chỉnh dự toán ).

Correct answer. [IMGR=https://dl.dropbox.com/u/3367024/AnhMinhHoa/correct_answer.gif][/IMGR]

 

[nguyentheanh]

Gửi bởi nguyentheanh
Câu 7. Giả sử LTTC và LTTV tại thời điểm hiện tại đều là 1.050.000đ/tháng. Chủ động nghĩ ra cách tính tiền lương nhân công 3/7 theo 2 cách. Sau đó tính đơn giá AA.11111 theo giá trị tiền công thợ 3/7 vừa tính được.

Trả lời câu 7:
+ Cách 1 là theo câu 5 đặt nhân tử chung ta có được giá nhân công là 138180 đ/ngày công.
+ Cách 2 là dùng hệ số điều chỉnh Knc=1050/830 suy ra nhân công theo lương mới là = 1050/830*nhân công theo câu 5
+ Đơn giá công tác AA.11111 là 138180 đ.

Cách 1: Dựa trên câu 5, chỉ cần thay 830.000đ/th bằng 1.050.000đ/th: 1050.000*{(2.16+(0.2+0.5)+(0.12+0.04+0.1)*2.16}/26 = 138.180 đ/công. Em đã trả lời đúng.
Cách 2: Dùng hệ số điều chỉnh. Do LTTC=LTTV, nên lấy 1050/830 ra hệ số rồi điều chỉnh. Em đã trả lời đúng.
Chiết tính đơn giá AA.11111 bằng cách tra định mức 1776 tìm hao phí nhân công của mã AA.11111 rồi nhân với tiền công vừa tính được ở trên. Em nên đặt phép tính và diễn giải cho rõ ràng hơn. Sau này làm thanh quyết toán đỡ bị gọi lên giải trình, đi lại nhiều.

 

[nguyentheanh]

Trả lời câu 8:
+ Cách I: ta dùng hệ số điều chỉnh dự toàn GNC,GCM theo hướng dẫn của tỉnh ?
+ Cách II: ta tính trực tiếp đơn giá nhân công mới và nhân hao phí nhân công.

Em trả lời đúng. Tuy nhiên, tôi muốn các câu hỏi em nên trả lời, diễn giải chi tiết hơn. Nếu em ko dành thời gian thỏa đáng cho câu trả lời, bài học của mình. Sao lại có thể yêu cầu tôi trả lời nhanh và dành tâm sức cho chủ đề của em?

Gửi bởi nguyentheanh
Câu 9. Vào mục chế độ tiền lương, download và mở Nghị định 205/2004/NĐ-CP (1 trong các căn cứ nói ở trên), mở mục A.1.8 tìm phần đối tượng áp dụng thang lương 7 bậc, cho biết đơn giá 2788 tính theo lương nhân công nhóm I có thuận lợi cho người lập, thẩm tra, phê duyệt, điều chỉnh dự toán không?

Trả lời câu 9:
+ Em đã có 205/2004/NĐ-CP và đã tìm được đối tượng lương 7 bậc. Cho biết đơn giá 2788 tính theo lương nhân công nhóm I có thuận lợi cho người lập, thẩm tra, phê duyệt, điều chỉnh dự toán không? (từ in đậm em không trả lời được)

Trong Nghị định 205/2004/NĐ-CP có hướng dẫn nhân công Khảo sát, đo đạc xây dựng là nhân công nhóm II. Đơn giá 2788 theo câu trả lời phía trên của em là đơn giá Khảo sát. Nên nếu 2788 tính theo lương nhân công nhóm I thì không thuận lợi cho người lập, thẩm tra, phê duyệt, điều chỉnh dự toán. Bởi vì khi tính toán họ lại phải chuyển đổi nhóm. Vì thế trước nay, nếu tư vấn lập đơn giá chuẩn sẽ tư vấn cho SXD, UBND Công bố đơn giá khảo sát tính luôn nhân công nhóm II.

Trả lời câu 10:
+ Giá trong đơn giá 2786,2787,2788 chỉ là giá vật liệu công bố trên địa bàn thành phố Sơn La, tỉnh Sơn La. Còn giá VL đến hiện trường xây lắp còn phải có các chi phí khác như CPVC và hao hụt trong quá trình vẩn chuyển bốc xếp.

OK. Tạm chấp nhận câu trả lời. Giá chọn tính được dùng để tính đơn giá (làm giá gốc), sau này khi lập dự toán ở đâu, điều chỉnh cho phù hợp với điều kiện cụ thể.

 

[nguyentheanh]

Như vậy, đã qua một số câu hỏi, tìm hiểu, tìm kiếm thông tin. Giờ em đã nhập xong số liệu vào file GVTSonLa2012.csv chưa? Có thể up lên hoặc gửi cho tôi để kiểm tra và góp ý.
Sau đó em có thể đối chiếu file TDVTSonLa2012.csv với file GVTSonLa2012.csv cho tương xứng. Sau đó hãy nạp bộ dữ liệu vào Dự toán GXD. Em mở file DGSonLa2012.csv (lấy từ DGSonLa2006.csv) để copy các mã hiệu, tìm cách dán vào sheet Du toan XD sao cho dòng Tổng cộng ở dưới cùng. Sau đó chạy phân tích đơn giá chi tiết.
Khi phân tích đơn giá chi tiết xong, hãy kiểm tra cột X, Y, Z, AA giống như một câu nào đó ở phía trên đã đề cập. Những chỗ nào không đổi màu là OK. Những chỗ đổi màu có nghĩa là mình giải bài toán chi tiết chưa khớp với cách tính của SXD Sơn La. Nếu dùng dữ liệu đó, chiết tính chi tiết lệch với đơn giá in ra, khi dùng để chạy giá trị dự thầu sẽ lệch với giá trị dự toán (đây là 1 trong những lý do nhiều người hay đặt câu hỏi: Tại sao giá trị dự toán lệch với giá trị dự thầu).

 

[ptloveyou88]

Thầy ơi cho em hỏi về phần vận chuyển bộ của Sơn La với ạ? Các hệ số của VCB theo 442 ngày 9/6/1971,bây giờ lập dự toán thì tính VCB dựa vào cái nào ạ?

 

[consokhong]

Em chào thầy ạ. Em ở Điện Biên muốn học lớp kỹ sư định giá online thì đăng ký thế nào ạ ?? Chi phí ra sao và lịch học như thế nào ạ ??