Lớp Quản lý chất lượng GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online
Lớp Đo bóc, lập Dự toán
LH: Ms.Thu An 0975.381.900
Kích để đăng kí qua mạng
Lớp Dự toán dự thầu, đấu thầu
LH: Ms.Thanh Mai: 0974.889.500
Kích vào đây đăng kí học
Lớp Thanh quyết toán GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online

Hỏi thi tuyển kiến trúc có phải là một hình thức lựa chọn nhà thầu không?

Thành viên đã xem (Total:0)

597335

Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
#1
Chỗ em đang tranh cãi mãi mà vẫn chưa đi đến kết luận được, kính nhờ các bác giúp em một vấn đề: Thi tuyển kiến trúc có phải là một hình thức lựa chọn nhà thầu không (có chịu sự điều chỉnh của Luật đấu thầu không?).

Nếu đơn vị thi tuyển kiến trúc đề xuất giá trong hồ sơ nộp sản phẩm là 1 tỷ cho cả 2 bước lập dự án và thiết kế KTTC, tuy nhiên từ khi trúng tuyển cho đến cho đến nay đã gần 2 năm (các tỷ lệ chi phí tư vấn cho công tác này tăng lên rất nhiều theo QĐ số 957 của BXD giả sử là 2,5 tỷ). Vậy giá trị 1 tỷ trong bước đề xuất khi thi tuyển có phải là con số tối đa không? vì dự án lớn với giá ấy đơn vị đó không làm nữa, nói cách khác có thể thanh toán cho họ theo tỷ lệ của BXD ban hành là 2,5 tỷ không?

Em xin trân trọng cảm ơn.
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
#3
Bạn có thểm tham khảo Thông tư số 23/2009/TT-BXD ngày 16/7/2009 Hướng dẫn thi tuyển và tuyển chọn phương án thiết kế kiến trúc công trình xây dựng
Việc thanh toán phải căn cứ vào hợp đồng, giá hợp đồng, phụ lục hợp đồng giữa các bên.
 
Last edited by a moderator:

597335

Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
#4
Bạn có thểm tham khảo Thông tư số 23/2009/TT-BXD ngày 16/7/2009 Hướng dẫn thi tuyển và tuyển chọn phương án thiết kế kiến trúc công trình xây dựng
Việc thanh toán phải căn cứ vào hợp đồng, giá hợp đồng, phụ lục hợp đồng giữa các bên.
Lúc đề xuất giá 1 tỷ là vào thời điểm thi tuyển thiết kế kiến trúc, nhưng khi lập dự án cách rất xa với thời điểm trúng tuyển nên bên bên em và nhà thầu quy định trong hợp đồng là giá thanh toán được xác định theo chi phí được cấp có thẩm quyền phê duyệt (sau này cấp có thẩm quyền phê duyệt là 2,5 tỷ), như vậy nếu thanh toán 2,5 tỷ có SAI không?
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
#5
Lúc đề xuất giá 1 tỷ là vào thời điểm thi tuyển thiết kế kiến trúc, nhưng khi lập dự án cách rất xa với thời điểm trúng tuyển nên bên bên em và nhà thầu quy định trong hợp đồng là giá thanh toán được xác định theo chi phí được cấp có thẩm quyền phê duyệt (sau này cấp có thẩm quyền phê duyệt là 2,5 tỷ), như vậy nếu thanh toán 2,5 tỷ có SAI không?
Không sai bạn ah. Giá trị thanh toán cuối cùng là giá trị sau khi có văn bản thẩm tra quyết toán và quyết địnhphê duyệt quyết toán hoàn thành của cấp co thẩm quyền.
 

597335

Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
#6
Nhưng em vẫn băn khoăn là trong khi thi tuyển kiến trúc trong hồ sơ nộp (gồm bản vẽ kiến trúc, đề xuất tài chính...) trong đó đơn vị tư vấn đề xuất cho cả lập dự án và thiết kế kỹ thuật là 1 tỷ đồng. Như vậy là 1 tỷ đồng này có phải là điều kiện bắt buộc để khi thực hiện ký hợp đồng chi tiết cho bước sau phải tuân theo đề xuất tài chính đó không? tức không được vượt qua nó (<=1 tỷ), bởi thời điểm thi kiến trúc là 2007...do vướng mắc nhiều thủ tục đến khi ký hợp đồng lập dự án tận năm 2011 lúc này chi phí cho các công tác trên theo QĐ số 957 nó cao hơn rất nhiều (nó thực khi ký hợp đồng bên em sơ suất không để ý nghiên cứu kỹ điều kiện 1 tỷ đồng này).

Rất mong được các bác chỉ giúp tiếp cho ah.
 
Last edited by a moderator:

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
#7
Nhưng em vẫn băn khoăn là trong khi thi tuyển kiến trúc trong hồ sơ nộp (gồm bản vẽ kiến trúc, đề xuất tài chính...) trong đó đơn vị tư vấn đề xuất cho cả lập dự án và thiết kế kỹ thuật là 1 tỷ đồng. Như vậy là 1 tỷ đồng này có phải là điều kiện bắt buộc để khi thực hiện ký hợp đồng chi tiết cho bước sau phải tuân theo đề xuất tài chính đó không tức không được vượt qua nó (<=1 tỷ), bởi thời điểm thi kiến trúc là 2007...do vướng mắc nhiều thủ tục đến khi ký hợp đồng lập dự án tận năm 2011 lúc này chi phí cho các công tác trên theo QĐ số 957 nó cao hơn rất nhiều (nó thực khi ký hợp đồng bên em sơ suất không để ý nghiên cứu kỹ điều kiện 1 tỷ đồng này).

Rất mong được các bác chỉ giúp tiếp cho ah.
Bạn xem kỹ lại hồ sơ mời thi tuyển kiến trúc xem có cả phần lập dự án k? Nếu ko thì cắt bỏ. Thanh toán trên cơ sở các điều kiện hợp đồng đã kí.
 

597335

Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
#8
Bạn xem kỹ lại hồ sơ mời thi tuyển kiến trúc xem có cả phần lập dự án k? Nếu ko thì cắt bỏ. Thanh toán trên cơ sở các điều kiện hợp đồng đã kí.
Trong Quy chế thi tuyển kiến trúc của em có nội dung đề nhà thầu đề xuất tài chính (cho phần lập dự án và thiết kế kỹ thuật) cho vào phong bì riêng;

Căn cứ vào đó đơn vị tư vấn đề xuất cho cả gói thiết kế 2 bước trên là 1 tỷ. Nhưng sau đó 4 năm...dự án mới thực hiện được ký hợp đồng lập dự án, trong hợp đồng ghi giá thanh toán theo cấp thẩm quyền được phê duyệt. Nếu căn cứ giá được phê duyệt trong quyết định phê duyệt dự án là 2,5 tỷ (2,5 tỷ>1 tỷ đồng), vậy thì 1 tỷ đồng như đề xuất năm 2007 (thời điểm thi tuyển) có phải là giá trị tối đa mà khi ký hợp đồng thực hiện các bước sau (lập dự án, thiết kế kỹ thuật) không được phép vượt quá 1 tỷ đồng đó không?

Nhờ các bác tư vấn thêm cho chút nữa.
 

dinhdangquang

Thành viên gần đạt hạng rất tuyệt vời
#9
Chỗ em đang tranh cãi mãi mà vẫn chưa đi đến kết luận được, kính nhờ các bác giúp em một vấn đề: Thi tuyển kiến trúc có phải là một hình thức lựa chọn nhà thầu không (có chịu sự điều chỉnh của Luật đấu thầu không?).

Nếu đơn vị thi tuyển kiến trúc đề xuất giá trong hồ sơ nộp sản phẩm là 1 tỷ cho cả 2 bước lập dự án và thiết kế KTTC, tuy nhiên từ khi trúng tuyển cho đến cho đến nay đã gần 2 năm (các tỷ lệ chi phí tư vấn cho công tác này tăng lên rất nhiều theo QĐ số 957 của BXD giả sử là 2,5 tỷ). Vậy giá trị 1 tỷ trong bước đề xuất khi thi tuyển có phải là con số tối đa không? vì dự án lớn với giá ấy đơn vị đó không làm nữa, nói cách khác có thể thanh toán cho họ theo tỷ lệ của BXD ban hành là 2,5 tỷ không?

Em xin trân trọng cảm ơn.
Theo tôi:
1. Theo Luật Đấu thầu thì thi tuyển phương án thiết kế kiến trúc không phải là hình thức lựa chọn nhà thầu, nghĩa là không chịu sự điều chỉnh của pháp luật đấu thầu.
2. Tuy nhiên, lựa chọn nhà thầu thiết kế kiến trúc công trình xây dựng lại là một hình thức lựa chọn nhà thầu xây dựng theo quy định của Luật Xây dựng (Điểu 97, 102 LXD). Thi tuyển phương án thiết kế kiến trúc là một yêu cầu của quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình đối với các công trình công cộng có quy mô lớn và có yêu cầu kiến trúc đặc thù (theo NĐ 12/2009 và 83/2009). Thi tuyển phương án thiết kế kiến trúc được thực hiện theo quy định tại TT23/2009/TT-BXD.
3. Tác giả có phương án kiến trúc được chọn được chỉ định thầu làm các công việc như lập dự án, thiết kế xây dựng công trình nếu đủ điều kiện năng lực. Quy trình chỉ định thầu có thể áp dụng quy định của pháp luật đấu thầu.
 

dinhdangquang

Thành viên gần đạt hạng rất tuyệt vời
#10
Trong Quy chế thi tuyển kiến trúc của em có nội dung đề nhà thầu đề xuất tài chính (cho phần lập dự án và thiết kế kỹ thuật) cho vào phong bì riêng;

Căn cứ vào đó đơn vị tư vấn đề xuất cho cả gói thiết kế 2 bước trên là 1 tỷ. Nhưng sau đó 4 năm...dự án mới thực hiện được ký hợp đồng lập dự án, trong hợp đồng ghi giá thanh toán theo cấp thẩm quyền được phê duyệt. Nếu căn cứ giá được phê duyệt trong quyết định phê duyệt dự án là 2,5 tỷ (2,5 tỷ>1 tỷ đồng), vậy thì 1 tỷ đồng như đề xuất năm 2007 (thời điểm thi tuyển) có phải là giá trị tối đa mà khi ký hợp đồng thực hiện các bước sau (lập dự án, thiết kế kỹ thuật) không được phép vượt quá 1 tỷ đồng đó không?

Nhờ các bác tư vấn thêm cho chút nữa.
Theo tôi:
1. Cần phải xem lại nội dung của "Quy chế thi tuyển kiến trúc của em" có yêu cầu nhà thầu đề xuất tài chính cho việc lập dự án và thiết kế kỹ thuật vì:
- Muốn có đề xuất tài chính thì phải trên cơ sở HSYC chứ sao lại dựa vào phương án thiết kế kiến trúc.
- Trong trường hợp nhà thầu dự thi thiết kế kiến trúc không có năng lực lập dự án và thiết kế kỹ thuật thì làm sao mà đề xuất được tài chính cho các công việc này.
2. Nếu Quy chế thi tuyển kiến trúc có yêu cầu đề xuất tài chính và nhà thầu đã đề xuất 1 tỷ đồng thật mà sau 4 năm mới tiến hành ký hợp đồng thì phải thương thảo hợp đồng lại chứ sao lại phải căn cứ vào 1 tỷ ấy? (Cứ suy rộng ra giả sử 10 năm sau mới ký hợp đồng thì sẽ thấy rõ điều này).
 

597335

Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
#11
Theo tôi:
1. Cần phải xem lại nội dung của "Quy chế thi tuyển kiến trúc của em" có yêu cầu nhà thầu đề xuất tài chính cho việc lập dự án và thiết kế kỹ thuật vì:
- Muốn có đề xuất tài chính thì phải trên cơ sở HSYC chứ sao lại dựa vào phương án thiết kế kiến trúc.
- Trong trường hợp nhà thầu dự thi thiết kế kiến trúc không có năng lực lập dự án và thiết kế kỹ thuật thì làm sao mà đề xuất được tài chính cho các công việc này.
2. Nếu Quy chế thi tuyển kiến trúc có yêu cầu đề xuất tài chính và nhà thầu đã đề xuất 1 tỷ đồng thật mà sau 4 năm mới tiến hành ký hợp đồng thì phải thương thảo hợp đồng lại chứ sao lại phải căn cứ vào 1 tỷ ấy? (Cứ suy rộng ra giả sử 10 năm sau mới ký hợp đồng thì sẽ thấy rõ điều này).
Cảm ơn thày rất nhiều, chỉ vì hồi đó bên em chưa có kinh nghiệm thi tuyển nên nhờ tư vấn của Chuyên viên Sở xây dựng, họ cho bên em mẫu về Quy chế thi tuyển trong đó có cả phần đề nghị nhà thầu đề xuất tài chính cho cả lập dự án và thiết kế kỹ thuật thi công, do sức ép của tiến độ nên em chưa suy nghĩ hết về cái này.

(Bởi sau này suy nghĩ lại em thấy hơi vô lý vì các tiêu chí khi chấm cho phương án trúng tuyển hầu hết là phân tích về kiến trúc mà...chẳng dính dáng gì đến cái đề xuất tài chính đó), em chỉ ngại sau này các cơ quan kiểm tra hỏi tại sao đề xuất 1 tỷ mà khi thanh toán lại là 2,5 tỷ thôi (dĩ nhiên bên em có thương thảo lại khi chuẩn bị ký hợp đồng, nhưng suy cho cùng trách nhiệm thương thảo vẫn do bên em chủ động mà).
Rất mong thày chỉ bảo thêm