Hỏi về cách đưa báo giá vật liệu vào dự toán

[thongktnl]

Xin chào các bác, hiện em có 1 việc mong các bác giúp.
Công trình bên em đang thiết kế, có đầu mục công việc là rải màng chống thấm Bentonie. Trong báo giá của nhà cung cấp thì họ chào (VD) gồm 2 thành phần: Giá vật liệu màng chống thấm là 80.000đ/m2 và công lắp đặt là 5.000đ/m2. Như vậy khi lập dự toán thì tính đơn giá cho công tác này như thế nào? Tách riêng vật liệu cho vào cột vật liệu, nhân công cho vào cột nhân công (như vậy khi nhân hệ số nhân công sẽ ko chính xác với giá nữa) hay cộng tổng cả giá màng chống thấm và công lắp đặt đưa vào cột vật liệu. Và khi tính toán thì các chi phí đuôi (trực tiếp khác, chi phí chung, TNCT) của vật liệu này bên nào được hưởng (nhà thầu thi công công trình chính, nhà thầu cung cấp và thi công màng chống thấm..).
Các bác giúp em với nhé. TKS

 

[tranhaiduongvc11]

Xin chào các bác, hiện em có 1 việc mong các bác giúp.
Công trình bên em đang thiết kế, có đầu mục công việc là rải màng chống thấm Bentonie. Trong báo giá của nhà cung cấp thì họ chào (VD) gồm 2 thành phần: Giá vật liệu màng chống thấm là 80.000đ/m2 và công lắp đặt là 5.000đ/m2. Như vậy khi lập dự toán thì tính đơn giá cho công tác này như thế nào? Tách riêng vật liệu cho vào cột vật liệu, nhân công cho vào cột nhân công (như vậy khi nhân hệ số nhân công sẽ ko chính xác với giá nữa) hay cộng tổng cả giá màng chống thấm và công lắp đặt đưa vào cột vật liệu. Và khi tính toán thì các chi phí đuôi (trực tiếp khác, chi phí chung, TNCT) của vật liệu này bên nào được hưởng (nhà thầu thi công công trình chính, nhà thầu cung cấp và thi công màng chống thấm..).
Các bác giúp em với nhé. TKS

Chào bạn. Vấn đề báo giá của nhà cung cấp hay chính là nhà thầu phụ nếu được chủ đầu tư trực tiếp mời vào làm một hạng mục nhỏ hay nhà thầu chính ký hợp đồng với nhà thầu này. Việc báo giá của nhà thầu thường là giá đã bao gồm VAT, giá net luôn, có thể hiểu các đuôi của các chi phí không được tính vào đây, giống như việc khoán giá nhân công thép, cốp pha, đổ bê tông ... Cho nên theo mình bạn chỉ lấy giá vật liệu chia cho thuế VAT đưa vào cột vật liệu, lấy giá nhân công chia cho VAT đưa vào cột nhân công rồi nhân đuôi là được đơn giá dự toán.
Việc này đơn giản bạn cũng nên xem xét báo giá đã sát với thị trường chưa nhé, tốt nhất nên xin 3 báo giá của 3 nhà cung cấp để có thể có sự lựa chọn hợp lý và có cơ sở.

 

[dodungktxd]

Xin chào các bác, hiện em có 1 việc mong các bác giúp.
Công trình bên em đang thiết kế, có đầu mục công việc là rải màng chống thấm Bentonie. Trong báo giá của nhà cung cấp thì họ chào (VD) gồm 2 thành phần: Giá vật liệu màng chống thấm là 80.000đ/m2 và công lắp đặt là 5.000đ/m2. Như vậy khi lập dự toán thì tính đơn giá cho công tác này như thế nào? Tách riêng vật liệu cho vào cột vật liệu, nhân công cho vào cột nhân công (như vậy khi nhân hệ số nhân công sẽ ko chính xác với giá nữa) hay cộng tổng cả giá màng chống thấm và công lắp đặt đưa vào cột vật liệu. Và khi tính toán thì các chi phí đuôi (trực tiếp khác, chi phí chung, TNCT) của vật liệu này bên nào được hưởng (nhà thầu thi công công trình chính, nhà thầu cung cấp và thi công màng chống thấm..).
Các bác giúp em với nhé. TKS

- Tình huống của bạn lập dự toán sử dụng phương pháp bù (tức là dùng hệ số điều chỉnh), khó khăn bạn đưa ra là đúng rùi. Thông thường có 2 cách sử lý:
+ Cách 1: Tách chi phí Vật liệu đưa vào cột Chi phí vật liệu, tách phần chi phí nhân công đưa vào cột chi phí nhân công trong đó chi phí nhân công đã được chia ngược cho hệ số điều chỉnh. Tức là 5.000/Knc. Khi bạn sử dụng hệ số Knc sẽ không bị ảnh hưởng nữa.
+ Cách 2: Bạn đưa tất cả chi phí này vào cột vật liệu (80.000+5.000). Như vậy sẽ phần chi phí nhân công sẽ không bị ảnh hưởng bởi việc sử dụng hệ số điều chỉnh. Cách này không khoa học, thông thường chỉ sử dụng khi trong các báo giá người ta không tách chi phí nhân công hoặc máy thi công riêng cho bạn.
(Bạn lưu ý phần thuế và các chi phí cần thiết khác đã tính trong báo giá chưa nhé, để tách ra cho phù hợp. Cách tách cũng tương tự thôi.)
- Các chi phí đuôi của vật liệu này thì bên nào được hưởng? Tình huống của bạn mình đoán là quan hệ như sau: Nhà thầu chính - Nhà thầu phụ (thi công chống thấm) - Nhà thầu cung cấp màng chống thấm. Như vậy:
+ Trực tiếp phí khác thì nhà thầu phụ được hưởng
+ Chi phí chung thì nhà thầu phụ được hưởng một phần theo tỷ lệ thỏa thuận với nhà thầu chính, phần còn lại của chi phí này thì nhà thầu chính được hưởng vì nhà thầu chính vẫn phải thực hiện công tác quản lý điều hành chung của dự án (trong đó có hạng mục của nhà thầu phụ).
+ Thu nhập chịu thuế tính trước thì sẽ theo phần chi phí được hưởng của từng bên.
+ Nhà thầu cung cấp màng chống thấm không được hưởng bất kỳ chi phí nào trong số các chi phí đuôi như bạn nói ở trên.

Trân trọng!

 

[tranhaiduongvc11]

Việc này quá đơn giản mà bạn, bạn không nên phức tạp hóa vấn đề lên làm gì, hãy làm theo cách mình bảo. Việc dán màng chống thấm Bentiniecủa bạn chắc chắn là do nhà cung cấp vật liệu như Sika, Basf .... họ có tổ nhân công chuyên làm phần này, họ báo giá vật liệu và để họ làm luôn, thực ra trong đơn giá mà họ báo đã có phần lợi nhuận và chi phí quản lý của họ. Tốt nhất bạn nên thương thảo giá với họ, yêu cầu họ cung cấp vật liệu chuẩn vì giá đại lý lúc nào cũng được chiết khấu cao của nhà sản xuất 15-20%, thậm chí còn 25%, giá nhân công mình nghĩ 5.000 giá gốc/m2 là giá làm được rồi. Bởi vì một lý do chẳng ông nhà thầu cung cấp nào đi làm để ăn tiền nhân công làm gì, họ chỉ cần cung cấp được vật tư là thẳng lớn rồi. Bạn nên làm theo cách của mình, giá vật liệu 80/1.1 và thương thảo giảm đi 5-10% nữa là được. Xin thưa với bạn mình đã làm về chống thấm nhà máy xi măng, thủy điện, nhà cao tầng từ 2006 đến nay, công việc về giá mình quá quen với đơn giá. Việc làm như mình nói bạn nên áp dụng, không nên phức tạp làm gì. Chúc bạn hoàn thành công việc này nhanh nhất.

 

[hunter225]

Xin chào các bác, hiện em có 1 việc mong các bác giúp.
Công trình bên em đang thiết kế, có đầu mục công việc là rải màng chống thấm Bentonie. Trong báo giá của nhà cung cấp thì họ chào (VD) gồm 2 thành phần: Giá vật liệu màng chống thấm là 80.000đ/m2 và công lắp đặt là 5.000đ/m2. Như vậy khi lập dự toán thì tính đơn giá cho công tác này như thế nào? Tách riêng vật liệu cho vào cột vật liệu, nhân công cho vào cột nhân công (như vậy khi nhân hệ số nhân công sẽ ko chính xác với giá nữa) hay cộng tổng cả giá màng chống thấm và công lắp đặt đưa vào cột vật liệu. Và khi tính toán thì các chi phí đuôi (trực tiếp khác, chi phí chung, TNCT) của vật liệu này bên nào được hưởng (nhà thầu thi công công trình chính, nhà thầu cung cấp và thi công màng chống thấm..).
Các bác giúp em với nhé. TKS

Bên mình hay làm theo cách sau, thứ nhất VL để nguyên vào cột dự toán, bởi vì các chi phí quản lý của vật liệu sau này bên bạn sẽ được hưởng, phần nhân công , bạn làm như sau:
Mình ví dụ công trình dân dụng nhá, các hệ số sau đôi như sau: NC x hệ số đc x 1.025x1.065x1.055x1.01 = 5.000 đ ( như giá bên bạn khảo sát thực tế), bạn chia ngược lại sẽ được con số giá nhân công ở Dự toán, mình chưa rõ phần 5.000đ của bạn có VAT hay chưa, ở đây mình ví dụ là không VAT nhá...
Phần này ko có máy thi công, máy thi công bạn để bằng 0, như vậy là ok.
Thân !

 

[moitran]

Bên mình hay làm theo cách sau, thứ nhất VL để nguyên vào cột dự toán, bởi vì các chi phí quản lý của vật liệu sau này bên bạn sẽ được hưởng, phần nhân công , bạn làm như sau:
Mình ví dụ công trình dân dụng nhá, các hệ số sau đôi như sau: NC x hệ số đc x 1.025x1.065x1.055x1.01 = 5.000 đ ( như giá bên bạn khảo sát thực tế), bạn chia ngược lại sẽ được con số giá nhân công ở Dự toán, mình chưa rõ phần 5.000đ của bạn có VAT hay chưa, ở đây mình ví dụ là không VAT nhá...
Phần này ko có máy thi công, máy thi công bạn để bằng 0, như vậy là ok.
Thân !

anh hunter ơi! em không rõ cách tính về các hệ số của anh trên ấy.anh có thể chỉ cặn kẽ thêm được không? thank anh và chúc anh dồi dào sức khỏe.

 

[tranhaiduongvc11]

Bên mình hay làm theo cách sau, thứ nhất VL để nguyên vào cột dự toán, bởi vì các chi phí quản lý của vật liệu sau này bên bạn sẽ được hưởng, phần nhân công , bạn làm như sau:
Mình ví dụ công trình dân dụng nhá, các hệ số sau đôi như sau: NC x hệ số đc x 1.025x1.065x1.055x1.01 = 5.000 đ ( như giá bên bạn khảo sát thực tế), bạn chia ngược lại sẽ được con số giá nhân công ở Dự toán, mình chưa rõ phần 5.000đ của bạn có VAT hay chưa, ở đây mình ví dụ là không VAT nhá...
Phần này ko có máy thi công, máy thi công bạn để bằng 0, như vậy là ok.
Thân !

Dear hunter225!
Làm như cách của hunter đúng là như thế như dodungktxd bạn tớ nói. Nhưng theo tớ không cần phải như thế nếu nhân công cho 1m2 dán màng là ok rồi. Chỉ cần lấy 5000/1.1 là xong. Vật liệu nên lấy giá giảm một chút. Thường thì báo giá nhà cung cấp vật liệu và báo giá luôn cả nhân công thì nên giảm vật liệu hunter ạ. Công tác này không nên phức tạp, cách tính của hunter chỉ cho bạn là đúng nhưng 5000 thì giá mềm rồi, chia đuôi làm gì nữa, nên lấy 80/1.01/1.1/1.055/1.065/1.025 thì hơn. Trân trọng cảm ơn

 

[hunter225]

anh hunter ơi! em không rõ cách tính về các hệ số của anh trên ấy.anh có thể chỉ cặn kẽ thêm được không? thank anh và chúc anh dồi dào sức khỏe.

Cho mình hỏi là bạn làm dự toán để làm gì, để dự thầu hay làm dư toán để duyệt dự án...
Nói chung, bạn cứ hình dung thế này, công việc đó, sau này nếu bạn có thi công, cũng khoán cho người ta ( thầu phụ), do đó bạn sẽ được chi phí quản lý, còn nếu bạn dự thầu thì nên cắt chi phí nhân công lại, còn bạn làm dự toán thì không cần, để nguyên vài cái dự toán luôn cũng được vì 5.000 nhân thêm cho 15,5% nữa cũng không bao nhiêu ?
Ah, nói thêm các tỉ lệ đó, đơn giản thui, 2,5% là TT phí khác nên mình nhân 1.025, tương tự là 6,5% chi phú chung nên mình dùng hệ số 1.065...Bạn suy luận ra các hệ số kia, cái này áp dụng cho công trình dân dụng thôi, công trình khác tùy theo hs trong TT4/BXD mà bạn tính được. Đây là cách diễn giải hệ số chi phí của nhà thầu khi lấy trực tiếp từ chi phí trực tiếp đó bạn.
Thân !

 

[tranhaiduongvc11]

anh hunter ơi! em không rõ cách tính về các hệ số của anh trên ấy.anh có thể chỉ cặn kẽ thêm được không? thank anh và chúc anh dồi dào sức khỏe.

Cách của hunter mình xin giải thích như sau: CP trực tiếp (TT) gồm VL +NC+MTC+TPK
Ap dụng trong xây dựng dân dụng nhé:
- CP trực tiếp khác: TPK= 2.5%*(VL+NC+MTC);
- Chi phí chung: CPC=6.5%*(TT)=6.5%*(VL +NC+MTC)*(1.025);
- Thu nhập chịu thuế tính trước: TNCT=5.5%*(CPC+TT)=5.5%*(VL +NC+MTC)*1.025*1.065;
- CPXD trước thuế: CPXDTT=TT+CPC+TNCT=(VL +NC+MTC)*1.025*1.065*1.055;
- CPXD sau thuế: CPXDST=(1+10%)*CPXDTT=(VL +NC+MTC)*1.025*1.065*1.055*1.1;
- Chi phí lán trại tạm, điều hành thi công: LT=1%*(10%+CPXDTT)
----> CP dự toán=CPXDST + LT= (VL +NC+MTC)*1.025*1.065*1.055*1.1*1.01;

Vậy nếu chỉ có NC thì bạn CPNC=NC*1.025*1.065*1.055*1.1*1.01
Tóm lại cứ đặt nhân tử chung là ra nhé. Thanks

 

[hunter225]

Cách của hunter mình xin giải thích như sau: CP trực tiếp (TT) gồm VL +NC+MTC+TPK
Ap dụng trong xây dựng dân dụng nhé:
- CP trực tiếp khác: TPK= 2.5%*(VL+NC+MTC);
- Chi phí chung: CPC=6.5%*(TT)=6.5%*(VL +NC+MTC)*(1.025);
- Thu nhập chịu thuế tính trước: TNCT=5.5%*(CPC+TT)=5.5%*(VL +NC+MTC)*1.025*1.065;
- CPXD trước thuế: CPXDTT=TT+CPC+TNCT=(VL +NC+MTC)*1.025*1.065*1.055;
- CPXD sau thuế: CPXDST=(1+10%)*CPXDTT=(VL +NC+MTC)*1.025*1.065*1.055*1.1;
- Chi phí lán trại tạm, điều hành thi công: LT=1%*(10%+CPXDTT)
----> CP dự toán=CPXDST + LT= (VL +NC+MTC)*1.025*1.065*1.055*1.1*1.01;

Vậy nếu chỉ có NC thì bạn CPNC=NC*1.025*1.065*1.055*1.1*1.01
Tóm lại cứ đặt nhân tử chung là ra nhé. Thanks

Chuẩn không cần chỉnh, diễn giải như bác dương sẽ hiểu hơn...

 

[levinhxd]

Mình ví dụ công trình dân dụng nhá, các hệ số sau đôi như sau: NC x hệ số đc x 1.025x1.065x1.055x1.01 = 5.000 đ ( như giá bên bạn khảo sát thực tế), bạn chia ngược lại sẽ được con số giá nhân công ở Dự toán, mình chưa rõ phần 5.000đ của bạn có VAT hay chưa, ở đây mình ví dụ là không VAT nhá...!

Cách tính của bạn hunter225 là rất chi tiết, tuy nhiên lại chi tiết quá, theo mình cứ áp dụng cách của anh dodungktxd là ổn rồi
Bạn cứ lấy 5.000/knc là được, nhiều nhà thầu còn cho luôn 5.000 đ vào, sau đó vẫn cứ điều chỉnh Knc mà chủ đâu tư đâu có biết ! (Nhà thầu vẫn hay cố tình sai mà )