Nhân công lắp đặt điện nước trong và ngoài nhà là nhân công nhóm I hay nhóm II?

[quyettoan]

Bộ đơn giá xây dựng cơ bản phần Lắp đặt của tất cả các tỉnh/thành phố đều ban hành với chi phí nhân công là nhóm II.

Cả tuần nay đang bị đau đầu về này, nên tôi muốn hỏi các bạn, nhờ chỉ giúp "Nhân công lắp đặt điện nước trong và ngoài nhà là nhân công nhóm I hay nhóm II?" Nếu là nhân công nhóm II thì dòng nào trong mục 8.1 Xây dựng cơ bản trong NĐ số 2005/2004/NĐ-CP có mô tả.

 

[DutoanGXD]

Dòng Lắp đặt máy móc, thiết bị, đường ống; và dòng vận dụng linh hoạt, mọi người đều quen dùng và công nhận.

 

[quyettoan]

Dòng Lắp đặt máy móc, thiết bị, đường ống; và dòng vận dụng linh hoạt, mọi người đều quen dùng và công nhận.

- Đúng là mọi người đều quen dùng nhân công nhóm II cho công tác lắp đặt, bây giờ hỏi 10 người thì 10 người sẽ trả lời nhân công lắp đặt là nhân công nhóm II thôi.

- Nhưng nếu đọc cái dòng "Lắp đặt máy móc, thiết bị, đường ống" mà hiểu luôn là áp cho công tác lắp đặt thì khó giải thích thật. Có chuyên gia nào có cao kiến giải thích giúp mình
1. Mã hiệu BA.11101 - Lắp đặt quạt trần, trong TH này quạt trần là máy móc hay thiết bị?
2. Mã hiệu BA.16401 - Lắp đặt dây dẫn 4 ruột, loại dây 4x0,5 mm2, trong TH này dây dẫn là đường ống?

- Mới vừa call cho chuyên gia của VKT xong, bị mắng té tát cho một trận vì hỏi cái vụ nhân công nhóm II, nhưng chẳng sao mình dốt thì vẫn cứ hỏi thôi.

 

[nguyenhuutuan207]

Nghị định 205/2004 quy định mục Xây dựng cơ bản ở mục 8.1 có ghi phần b nhóm II. bạn cứ theo nghi định chứ sao phải đau dầu nhỉ chúc bạn thành công trong công việc

- Vận hành máy xây dựng
- Khảo sát xây dựng;
- Lắp đặt máy móc , thiết bị, đường ống;
- Bảo dưỡng máy thi công;
- Xây dựng đường giao thông;
-Lắp đặt turbine có công suất < 25 Mw;
- Gác chắn đường ngang cầu thuộc đường sắt
- Quản lý sửa chữa thường xuyên đường bộ ,đường sắt đường thủy nội địa;
- Tuần đường tuần cầu tuần hầm đường sắt đường bộ;
- Kéo phà lắp cầu phao bằng thủ công

 

[nguyenhuutuan207]

Bạn ơi trông đơn giá họ đã ghi rõ rùi đó là công tác lắp đặt xây dựng.
Quạt trần thì là thiết bị chứ sao là máymóc được
- lắp đặt dây thì là lắp đặt dây dẫn chư sao là dường ống được .
vì trong định mức họ ghi rõ rùi và nhgị định họ cũng ghi rõ rùi

 

[nguyentheanh]

- Văn bản, quy định, cơ chế pháp lý về chế độ tiền lương do Bộ LĐTBXH chắp bút, hướng dẫn.
- Văn bản, quy định, hướng dẫn về lập dự toán, tính giá nhân công trong dự toán, công bố định mức thuộc chức năng, nhiệm vụ của BXD.
Các văn bản lại soạn thảo ở các thời điểm khác nhau, do các tổ công tác khác nhau đảm nhiệm nên có thể có sự chưa đồng bộ, nhất quán.
Bộ LĐTBXH thì chẳng hiểu được và cũng chưa tính hết được đến trường hợp Bộ XD lại còn phân ra nhân công xây dựng, lắp thiết bị, lắp phụ kiện (ko phải thiết bị), phân loại vật liệu tính vào chi phí trực tiếp...

1. Mã hiệu BA.11101 - Lắp đặt quạt trần, trong TH này quạt trần là máy móc hay thiết bị?

Theo thực tế đời sống hàng ngày, cái gì quay quay, chạy chạy, có điều khiển, có động cơ, có sử dụng năng lượng... thì có thể hiểu là máy móc, thiết bị. Nên có thể quạt trần là thiết bị (hoặc là quạt máy ~ máy móc). Nhưng trong lập dự toán BXD quy ước phân quạt trần là vật liệu tính vào chi phí trực tiếp. Điều này thể hiện ngay trong mã định mức BA.11101 quạt trần được liệt kê trong phần Vật liệu. Ngoài ra Thông tư số 17/2000/TT-BXD của Bộ Xây dựng cũng có nói.

2. Mã hiệu BA.16401 - Lắp đặt dây dẫn 4 ruột, loại dây 4x0,5 mm2, trong TH này dây dẫn là đường ống?
- Mới vừa call cho chuyên gia của VKT xong, bị mắt té tát cho một trận vì hỏi cái vụ nhân công nhóm II, nhưng chẳng sao mình dốt thì vẫn cứ hỏi thôi.

Dây dẫn thì không phải là đường ống, nhưng thường thì hệ thống điện ngầm đường người ta hay đi trong đường ống.
Tóm lại: Văn bản của Nhà nước không chi tiết, chi ly được hết mọi mặt của đời sống thực tế đâu. Trong nhiều trường hợp cần phải vận dụng sáng tạo. Ngoài ra cũng có thể có văn bản nào đó của BXD hay Bộ LĐTBXH nói về vấn đề này, họ nói với nhau hoặc họ hướng dẫn 1 đơn vị nào đó mà ta không biết. Mặc định mọi người đã quen dùng thì dùng theo. Gần giống như đã là Tiên đề toán học thì không bao giờ chứng minh . Cũng có thể tuần tới Thế Anh sẽ hỏi các cụ bô lão ở VKT kỹ thêm về vấn đề này xem các cụ có dữ kiện tích lũy nào ko.

Bác nào ở VKT mà mắng anh Vũ té tát thế nhỉ? đồng ý với Mr Vũ, kệ thiên hạ nói gì, mình không biết thì hỏi đến kỳ biết thì thôi, miễn sao cách hỏi đừng gây bực mình hay ảnh hưởng cho người khác =)).

 

[quyettoan]

- Mình đem câu hỏi này đi hỏi rất nhiều người, câu trả lời với một đáp áp duy nhất là Nhân công lắp đặt sử dụng nhân công nhóm II, xem qui định trong Nghị định số 2005/2004/NĐ-CP có qui định rồi. Thật ra trước khi post câu hỏi này lên diễn đàn mình đã đọc đến nỗi thuộc luôn rồi, nhớ luôn số trang bao nhiêu trong NĐ luôn.

- Xem 10 cái gạch đầu dòng có qui định nhân công nhóm II thì phải loại hết 9 cái rồi, chỉ còn lại cái gạch đầu dòng Lắp đặt máy móc, thiết bị, đường ống là có vẻ gần đúng.

- Xem tiếp bộ định mức, đơn giá Lắp đặt máy, thiết bị thì thôi đúng rồi, máy móc trong này loại nhẹ nhất cũng 0,1 tấn nặng thì trên 60 tấn; thiết bị thì cũng tầm Rô to, Statô, Turnbine, vậy là xong coi như cái lắp đặt máy móc, thiết bị cũng khó áp dụng cho công tác lắp đặt điện, nước trong và ngoài nhà rồi.

- Vì sao hỏi 10 người thì 10 người đều trả lời là nhân công nhóm II, bởi đơn giản 64 tỉnh/thành phố ban hành đơn giá XDCB đều ban hành bộ đơn giá Phần lắp đặt đều sử dụng nhân công nhóm II hết. Trước giờ mọi người đều quen với kiểu lập dự toán sử dụng hệ số điều chỉnh nhân công ở bảng THKP thì cũng chẳng bận tâm đến nhân công phân tích trong các công tác mã hiệu lắp đặt là nhóm nào, sử dụng riết rồi thành ra quen luôn nên cứ mặc định là nhân công nhóm II.

Rất mong có chuyên gia nào đã từng tham gia biên soạn bộ đơn giá XDCB cho một câu trả lời để mình yên tâm là nhóm I là đúng hay nhóm II là đúng, nếu nhóm II là đúng thì căn cứ vào văn bản nào? (rõ ràng, không suy diễn, không vận dụng thì càng tốt).

 

[quyettoan]

Bác nào ở VKT mà mắng anh Vũ té tát thế nhỉ? đồng ý với Mr Vũ, kệ thiên hạ nói gì, mình không biết thì hỏi đến kỳ biết thì thôi, miễn sao cách hỏi đừng gây bực mình hay ảnh hưởng cho người khác =)).

Đặt hàng câu hỏi này nhớ Thế Anh giúp nhé, mình chỉ bị chuyên gia ở VKT mắng là giờ này mà còn hỏi nhân công nhóm II ah, xem trong NĐ 205/2004 có qui định cụ thể rồi, hic hic có qui định cụ thể rồi thì đâu cần làm phiền đến các anh làm gì.

 

[nguyentheanh]

- Vì sao hỏi 10 người thì 10 người đều trả lời là nhân công nhóm II, bởi đơn giản 64 tỉnh/thành phố ban hành đơn giá XDCB đều ban hành bộ đơn giá Phần lắp đặt đều sử dụng nhân công nhóm II hết. Trước giờ mọi người đều quen với kiểu lập dự toán sử dụng hệ số điều chỉnh nhân công ở bảng THKP thì cũng chẳng bận tâm đến nhân công phân tích trong các công tác mã hiệu lắp đặt là nhóm nào, sử dụng riết rồi thành ra quen luôn nên cứ mặc định là nhân công nhóm II.

Trước kia đơn giá các tỉnh/thành chủ yếu do Viện KTXD xây dựng giúp các địa phương. Khi đó phòng Giá Xây Dựng là một đơn vị chủ lực thực hiện công việc này, đồng thời là soạn thảo các Thông tư hướng dẫn điều chỉnh dự toán (tính hệ số nhân công, hệ số máy) khi đó. Các chuyên gia của phòng Giá Xây Dựng cũng phải nghiên cứu, thông hiểu sâu sắc về vấn đề này để hướng dẫn cả nước chứ ko phải làm riết thành quen. Để Thế Anh sẽ tìm hỏi lại tìm căn cứ kỹ hơn.

 

[ecphau]

Bộ đơn giá xây dựng cơ bản phần Lắp đặt của tất cả các tỉnh/thành phố đều ban hành với chi phí nhân công là nhóm II.

Cả tuần nay đang bị đau đầu về này, nên tôi muốn hỏi các bạn, nhờ chỉ giúp "Nhân công lắp đặt điện nước trong và ngoài nhà là nhân công nhóm I hay nhóm II?" Nếu là nhân công nhóm II thì dòng nào trong mục 8.1 Xây dựng cơ bản trong NĐ số 2005/2004/NĐ-CP có mô tả.

Trong đơn giá hà nội thì đang tính cho nhân công nhóm 1, nếu nhân công nhóm 2 thì nhân với hệ số chuyển đổi thôi, ví dụ ở hà nội thì nhóm 2 nhân với 1,062 phần xây dựng, nhóm 3 thì nhân 1,17 phần xây dựng

 

[quyettoan]

Trong đơn giá hà nội thì đang tính cho nhân công nhóm 1, nếu nhân công nhóm 2 thì nhân với hệ số chuyển đổi thôi, ví dụ ở hà nội thì nhóm 2 nhân với 1,062 phần xây dựng, nhóm 3 thì nhân 1,17 phần xây dựng

- Bộ đơn giá Hà Nội phần lắp đặt ban hành theo QĐ số 56/2008/QĐ-UBND ngày 22/12/2008 thì tính với nhân công nhóm 1.
- Còn bộ đơn giá Hà Nội phần lắp đặt ban hành theo QĐ số 5479/QĐ-UBND ngày 24/11/2011 vẫn tính với nhân công nhóm 2.

 

[typn2007]

theo thông tư 17/2000/TT-BXD thì đường ống, dây điện và thiết bị điện đều coi là vật liệu xây dựng do đó không thê nói đường ống, dây điện và attomat.. là thiết bị được do đó vẫn thuộc nhóm I.
Theo mình hiểu thì đường ống ở đây là đường ống công nghệ của thiết bị như đường ống của nhà máy lọc dầu không phải là đường ống nước dân dụng được