Phát sinh khối lượng!

[Lusabu]

Chào các anh chị trên diễn đàn.
Cơ quan mình là CĐT 1 dự án xây dựng HTTN (cống hộp 3X(2,5x2,5)m), trong quá trình đấu thầu thì HSMT có đưa ra khối lượng thép mời thầu nhưng mà thiếu so với bản vẽ cung cấp cho nhà thầu (bản vẽ thì đúng và đầy đủ, HSMT thiếu khối lượng (hơn 1o Tấn) do lấy đúng dự toán được duyệt ra (lỗi do sai sót trong quá trình duyệt dự toán)), nhà thầu dự thầu không phát hiện ra điều này (chắc là ko coi bản vẽ mà chỉ tập trung vào KL mời thầu, đấu thầu ở VN thì ai cũng biết rồi....) và dự thầu theo khối lượng trong HSMT, sau đó nhà thầu đó được trúng thầu.
Trong quá trình thi công thì phát hiện khối lượng thiếu, nhà thầu đề nghị xử lý phát sinh khối lượng này (thực tế thì có làm). Xin hỏi các anh chị trên diễn đàn các vấn đề sau :
1. Trường hợp nêu trên có xử lý phát sinh được cho nhà thầu không?(Theo quan điểm của mình thì vấn đề này hoàn toàn do lỗi của nhà thầu đã ko kiểm tra KL mời thầu với bản vẽ do CĐT cung cấp nên ko xử lý phát sinh)
2. Nếu xử lý phát sinh được thì lý do xử lý phát sinh đó là gì, có vi phạm hay không?
Rất mong các anh chị tư vấn giúp dùm.

 

[tonyhoa0401]

Hình thức hợp đồng là gì.
Theo mình nếu là hợp đồng trọn gói thì không phát sinh do lỗi nhà thầu không kiểm tra kỹ khối lượng mời thầu so với bản vẽ thiết kế.
Còn hợp đồng theo đơn giá được phát sinh nội dung trên.

 

[cuongden37]

Bạn nên tham khảo bài viết này nhé: http://www.giaxaydung.vn/diendan/f278/du-toan-tinh-thieu-khoi-luong-hop-dong-theo-don-gia-34414.html

 

[duchung250889]

Nếu hợp đồng trọn gói thì chịu.Nhà thầu bỏ tiền ra mà bù, do ẩu.
Nếu chỉ định thầu cũng khó, vì tính chất chỉ định thầu gần như trọn gói.
Còn các loại khác hoàn toàn có thể thanh toán, đây là khoản thanh toán khối lượng phát sinh có đơn giá trong hợp đồng.

 

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Xin được góp chút hiểu biết và kinh nghiệm về 2 câu hỏi Bạn:
1. Trường hợp nêu trên có xử lý phát sinh được cho nhà thầu không?(Theo quan điểm của mình thì vấn đề này hoàn toàn do lỗi của nhà thầu đã ko kiểm tra KL mời thầu với bản vẽ do CĐT cung cấp nên ko xử lý phát sinh)
Việc này, Nhà thầu có lỗi theo luật đấu thầu. Khi không xem xét kỹ Tiên lượng mời thầu, để lập KL bổ sung đính kèm trong lúc mở thầu. Nếu đã thiếu xót dẫn đến hậu quả này, xin thưa với các Bác ông Thiết kế thống kê thiếu, ông Thẩm Tra vì tin tưởng nên dẫn đến lỗi này là 3 đơn vị: TVTK -> Thẩm tra -> ĐVTC.
Nếu đã có làm, có xác nhận TVGS thì việc này nên tổ chức cuộc họp A-B-T-K để làm cơ sở cho phát sinh tăng. Nhớ xem lại dự phòng phí bao nhiêu %. Và sau đó Bạn tổng hợp lại các phát sinh tăng có xác nhận TVGS + GSA (nếu có) đưa qua TVTK lập thiết kế bổ sung rồi đưa về CĐT đem đi thẩm tra. sau đó thì thủ tục bắt đầu như KL HĐ.
2. Nếu xử lý phát sinh được thì lý do xử lý phát sinh đó là gì, có vi phạm hay không?
Rất mong các anh chị tư vấn giúp dùm.
Xử lý bằng biên bản họp : V/v DỰ TOÁN THIẾU.
Theo mình, nếu KL BẠN đã làm xong thì đó là "thiệt " cho Bạn rồi. Bởi nếu lúc tính toán thép để gia công, ngay lúc đó phải báo cáo liền để xử lý.
Để khắc phục mình nghĩ Bạn phải giải trình chi tiết các cấu kiến mà Bạn đã gia công rồi đối chiếu với dự toán. để hội đồng xem xét.
Cố lên, còn nước còn tát!

​

 

[ngocthach.uct]

Về vấn dề này mình có ý kiến như sau:
1. Về điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng đối với hợp đồng theo đơn giá, điều chỉnh trong các trường hợp:
1.1. Điều chỉnh do phát sinh khối lượng (do khối lượng thay đổi) đối với công việc đã có trong HĐ:
+ Nếu KL phát sinh <20% KL theo HĐ gốc, thanh toán theo đơn giá trong HĐ gốc
+ Nếu KL >20% KL theo HĐ gốc, có thể phải xây dựng đơn giá mới (tùy theo thống nhất giữa các bên)
1.2. Điều chỉnh do phát sinh hạng mục ( với hạng mục công việc chưa có trong HĐ) --> Lập đơn giá mới
1.3. Điều chỉnh do biến động giá VL, nhiên liệu, tiền lương: Đối với HĐ theo đơn giá điều chỉnh thì đương nhiên được điều chỉnh, còn đối với HĐ theo đơn giá cố định nếu có biến động lớn thì phải chấp thuận của cấp quyết định đầu tư.
2. Đối với trường hợp của bạn:
2.1.Trong trường hợp Đơn chế tạo cống hộp là đơn giá chi tiết (tách riêng mã dự toán: bê tông, cốt thép, ván khuôn...) phát sinh KL thép thực tế thi công đã được nghiệm thu lớn hơn so với KL trong HĐ gốc thì KL thép tăng là "phát sinh khối lượng" (theo mục 1.1) và được làm điều chỉnh giá HĐ và được thanh toán.
2.2.Trong trường hợp Đơn giá chế tạo cống hộp của bạn là đơn giá tổng hợp (đơn giá tính cho 1 mét dài cống): trường hợp này phải thỏa thuận với CĐT vì không được lập đơn giá thanh toán mới để thay thế đơn giá trong HĐ gốc, nếu có lập để trình điều chỉnh thì chỉ tính giá trị chênh so với giá trị trong HĐ gốc do KL thép tăng để ra gía trị điều chỉnh (không được lập đơn giá mới của 1 mét dài cống x KL mét dài cống để tính giá trị điều chỉnh).

 

[Quiet Quasimodo]

1. Hợp đồng trọn gói: miễn thanh toán.

2. Hợp đồng khác: điều chỉnh thanh toán bình thường. Lưu ý nếu vượt TMĐT thì thủ tục phức tạp hơn tý, nhất là các dự án khống chế giá trị TMĐT.

Nếu chỉ định thầu cũng khó, vì tính chất chỉ định thầu gần như trọn gói.

Cho tôi xin hỏi anh khí không phải: Ai bảo với anh điều này vậy?

 

[Ama Kong]

- Trong trường hợp bạn Lusabu đưa ra, cái này ông nhà thầu tự "ngậm đắng, nuốt cay" mà thực hiện thi công nhé. Đã đặt bút ký hợp đồng trọn gói với CĐT thì thiếu ông ráng mà chịu. Trường hợp ông ký hợp đồng với chủ đầu tư theo trọn gói mà khối lượng lệch tăng so với bản vẽ thiết kế thì ông nhà thầu cũng được hưởng phần tăng này cơ mà (trường hợp thanh tra kiểm toán phát hiện ra thì ông CHủ đầu tư mới là người phải chịu trách nhiệm);
- Đối với các hợp đồng còn lại thống nhất theo ý kiến thảo luận của các bác, vẫn thực hiện điều chỉnh được bình thường, nhưng cái khó nhất ở đây liên quan đến cái ông "Tổng mức đầu tư"; Thời buổi kinh tế khó khăn hiện nay đa số các dự án sử dụng vốn NSNN siết rất chặt tổng mức đầu tư; Ví dụ trường hợp tăng tổng mức đầu tư các dự án sử dụng vốn NSTW theo mức vốn bố trí đã được ông Bộ "Ka Hát và Đi tiếp" (Sorry: Bộ Kế hoạch và Đầu tư) thẩm định thì phải xin ông nay thẩm định lại nguồn vốn tăng này;

Nếu chỉ định thầu cũng khó, vì tính chất chỉ định thầu gần như trọn gói.

Cái câu này của bác, tôi đọc, nghiền ngẫm, suy nghĩ mãi mà cũng không hiểu nỗi. Chỉ định thầu là chỉnh định thầu, chứ tại sao chỉ định thầu có tính chất gần như trọn gói là sao nhỉ. Chỉ định thầu cũng áp dụng các hình thức hợp đồng như đầu thầu. Trường hợp trên này vừa nêu mà đối với công trình chỉ định thầu mà ký hợp đồng trọn gói thì cũng "xong phim"

 

[Lusabu]

Hình thức hợp đồng ký với nhà thầu là hợp đồng theo đơn giá, cảm ơn các bạn đã tư vấn dùm. Tội nghiệp nhà thầu phải chi nhiều quá rồi nên phải duyệt phát sinh cho thanh toán thôi.

 

[du2008]

Xin được góp chút hiểu biết và kinh nghiệm về 2 câu hỏi Bạn:
1. Trường hợp nêu trên có xử lý phát sinh được cho nhà thầu không?(Theo quan điểm của mình thì vấn đề này hoàn toàn do lỗi của nhà thầu đã ko kiểm tra KL mời thầu với bản vẽ do CĐT cung cấp nên ko xử lý phát sinh)
Việc này, Nhà thầu có lỗi theo luật đấu thầu. Khi không xem xét kỹ Tiên lượng mời thầu, để lập KL bổ sung đính kèm trong lúc mở thầu. Nếu đã thiếu xót dẫn đến hậu quả này, xin thưa với các Bác ông Thiết kế thống kê thiếu, ông Thẩm Tra vì tin tưởng nên dẫn đến lỗi này là 3 đơn vị: TVTK -> Thẩm tra -> ĐVTC.
Nếu đã có làm, có xác nhận TVGS thì việc này nên tổ chức cuộc họp A-B-T-K để làm cơ sở cho phát sinh tăng. Nhớ xem lại dự phòng phí bao nhiêu %. Và sau đó Bạn tổng hợp lại các phát sinh tăng có xác nhận TVGS + GSA (nếu có) đưa qua TVTK lập thiết kế bổ sung rồi đưa về CĐT đem đi thẩm tra. sau đó thì thủ tục bắt đầu như KL HĐ.
2. Nếu xử lý phát sinh được thì lý do xử lý phát sinh đó là gì, có vi phạm hay không?
Rất mong các anh chị tư vấn giúp dùm.
Xử lý bằng biên bản họp : V/v DỰ TOÁN THIẾU.
Theo mình, nếu KL BẠN đã làm xong thì đó là "thiệt " cho Bạn rồi. Bởi nếu lúc tính toán thép để gia công, ngay lúc đó phải báo cáo liền để xử lý.
Để khắc phục mình nghĩ Bạn phải giải trình chi tiết các cấu kiến mà Bạn đã gia công rồi đối chiếu với dự toán. để hội đồng xem xét.
Cố lên, còn nước còn tát!​

=D>=D> Caí này chính xác nhỉ, có vẻ Bác làm nhiều rùi đó. Cứ phang cái biên bản họp ABC là oki nhất. Nhưng theo em nghĩ ở vấn đề thứ hai, khi thi công thép ở cấu kiện đó thì phải báo ngay, nhưng cũng phải xem lại ông phụ trách kỹ thuật, ngay khi làm là phải tính thép cho công nhân chứ các Bác nhỉ, để khi làm tới đâu mới tính tới đó thì thiệt thòi lắm.​

 

[traihungyen]

Theo tôi, nếu là hđ theo đơn giá như bạn đã nói thì phải căn cứ hồ sơ mời thầu của CĐT xem có quy định gì ko đã
Có nhiều HSMT nêu rõ nếu nhà thầu phát hiện TLMT thiếu so với HSTK (HSMT) thì được phép chào giá riêng cho phần KL thiếu đó để nếu trúng thầu sẽ thương thảo để điều chỉnh giá ký hợp đồng. Như vậy nếu HSMT của CĐT có quy định nội dung này thì Nhà thầu vẫn phải chịu chi phí đó thôi vì đã ko phát hiện ra sự sai khác này trong lúc làm HSDT (nếu phát hiện ra thì gửi văn bản đề nghị làm rõ tới chủ đầu tư để điều chỉnh tiên lượng mời thầu). Còn nếu HSMT không quy định gì thì theo tôi tùy cách giải quyết của từng chủ đầu tư thôi, quan hệ tốt thì được thanh toán, nếu không thì chẳng được thanh toán cũng ko kêu ai đựoc.
Chú ý: Trường hợp này là TLMT thiếu, nhưng hồ sơ thiết kế vẫn đúng về thiết kế và KL.
Còn nếu HSTK tính thiếu do bản vẽ thiết kế kỹ thuật không đầy đủ, chi tiết như BVTC nên khi lập BVTC chi tiết mới phát hiện ra thì cái này vẫn được coi là KL phát sinh và sẽ được thanh toán bình thường. Tuy nhiên phải lập dự toán bước lập BVTC = (đơn giá hợp đồng hoặc đơn giá đìêu chỉnh nếu có) nhân với KL bước lập BVTC để trình CĐT phê duyệt, làm cơ sở ký phụ lục hợp đồng với cđt, từ đó mới có cơ sở thanh toán KL phát sinh này.

 

[thekhiem0811]

Đối với trường hợp này. Nếu
Hợp đồng của gói thầu là hợp đồng theo đơn giá: thì việc thanh toán được thực hiện dựa trên khối lượng thực tế thi công được nghiệm thu
Nên phần khối lượng thiếu này nhà thầu được phép điều chỉnh, bổ sung theo quy định tại nghị định số 48 và nghị định số 85/2009 quy định về thanh toán hợp đồng.
còn nếu là hợp đồng trọn gói thì không được điều chỉnh

 

[haivinh3]

thưa các anh chị em !!! em xin chia sẻ một chút về bài viết như sau ạ

Với trường hợp này sau khi đã ký kết hợp đồng dù là trọn gói hay đơn giá đều được, bởi trong điều 9 của hợp đồng thì kể cả trọn gói vẫn làm phụ lục phát sinh tăng bình thường "
Điều 9. Điều chỉnh giá hợp đồng
9.1. Giá hợp đồng trọn gói: giá hợp đồng được điều chỉnh khi bổ sung khối lượng ngoài phạm vi Hợp đồng đã ký kết (ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế).
Khi có khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi Hợp đồng đã ký kết thì các bên phải lập phụ lục hợp đồng bổ sung, trong đó cần xác định rõ về khối lượng công việc bổ sung và đơn giá áp dụng.
Đối với các công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng đã ký. Đối với các công việc bổ sung chưa có đơn giá trong Hợp đồng, thì đơn giá mới được xác định theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong Hợp đồng. ". Còn trường hợp hợp đồng theo đơn giá cũng vậy theo điều 9.2, 9.3 ... như thế là triển thôi, nhưng trước khi xin bổ sung thì phải có biên bản xử lý hiện trường xin phát sinh với các bên nhé. chúc bác thành công!!!