Quản lý chi phí ĐTXDCT

[dinhquan]

Tôi có một tình huống mới mong các anh chị đồng nghiệp chia sẻ. Tình huống như sau:
- Gói thầu xây lắp thi công năm 2007.
- Hình thức HĐ: Trọn gói.
- Năm 2008 BXD ban hành TT09/2008/TT-BXD.
- Tháng 10 năm2008 người QĐ đầu tư cho phép điều chỉnh hình thức HĐ từ trọn gói sang đơn giá.
- Trong quá trình lập dự toán gói thầu, hồ sơ mời thầu tính thiếu khoảng 10.000m3 đất đào. Nhà thầu trúng thầu cũng không phát hiện ra khối lượng tính thiếu này. Sau này thi công mới phát hiện ra.
Xin được đặt câu hỏi như sau:
1/ Nếu không điều chỉnh hình thức HĐ thì nhà thầu phải hoàn thành công trình và sẽ không được thanh toán khối lượng trên (vì HĐ trọn gói)
2/ Điều chỉnh hình thức hợp đồng trên chủ yếu là do giá cả vật tư tăng cao theo TT09/TT-BXD.
2/ Vậy khi đã điều chỉnh hình thức HĐ rồi thì khối lượng trên có được bổ sung cho nhà thầu hay không?
Mong các anh chị chia sẻ. Tôi cho rằng đây cũng là một tình huống trong muôn vàn tình huống khác các đồng nghiệp có thể chia sẻ, cho ý kiến riêng của mình để khi gặp trường hợp này trong công việc ta có thể vận dụng, tham khảo trên diễn đàn GXD thân yêu. Xin trân trọng cảm ơn./.

 

[pro_mouse]

Tôi có một tình huống mới mong các anh chị đồng nghiệp chia sẻ. Tình huống như sau:
- Gói thầu xây lắp thi công năm 2007.
- Hình thức HĐ: Trọn gói.
- Năm 2008 BXD ban hành TT09/2008/TT-BXD.
- Tháng 10 năm2008 điều chỉnh hình thức HĐ từ trọn gói sang đơn giá.
- Trong quá trình lập dự toán gói thầu, hồ sơ mời thầu tính thiếu khoảng 10.000m3 đất đào. Nhà thầu trúng thầu cũng không phát hiện ra khối lượng tính thiếu này.

Hic, THÀNH VIÊN ƯU TÚ ơi tình huống của bạn thì mọi người bó tay rồi ????? :-w:-w:-w

 

[dinhquan]

Hic, THÀNH VIÊN ƯU TÚ ơi tình huống của bạn thì mọi người bó tay rồi ????? :-w:-w:-w

Xin đồng nghiệp cho ý kiến thêm vì cơ sở dữ liệu đầu vào chưa đầy đủ và tôi đã bổ sung rồi (nói nhỏ một chút sử dụng máy tính hơi kém trả biết đánh vào phím gì đã gửi bài mất rồi)

 

[phudu321]

Tôi có một tình huống mới mong các anh chị đồng nghiệp chia sẻ. Tình huống như sau:
- Gói thầu xây lắp thi công năm 2007.
- Hình thức HĐ: Trọn gói.
- Năm 2008 BXD ban hành TT09/2008/TT-BXD.
- Tháng 10 năm2008 người QĐ đầu tư cho phép điều chỉnh hình thức HĐ từ trọn gói sang đơn giá.
- Trong quá trình lập dự toán gói thầu, hồ sơ mời thầu tính thiếu khoảng 10.000m3 đất đào. Nhà thầu trúng thầu cũng không phát hiện ra khối lượng tính thiếu này. Sau này thi công mới phát hiện ra.
Xin được đặt câu hỏi như sau:
1/ Nếu không điều chỉnh hình thức HĐ thì nhà thầu phải hoàn thành công trình và sẽ không được thanh toán khối lượng trên (vì HĐ trọn gói)
2/ Điều chỉnh hình thức hợp đồng trên chủ yếu là do giá cả vật tư tăng cao theo TT09/TT-BXD.
2/ Vậy khi đã điều chỉnh hình thức HĐ rồi thì khối lượng trên có được bổ sung cho nhà thầu hay không?
Mong các anh chị chia sẻ. Tôi cho rằng đây cũng là một tình huống trong muôn vàn tình huống khác các đồng nghiệp có thể chia sẻ, cho ý kiến riêng của mình để khi gặp trường hợp này trong công việc ta có thể vận dụng, tham khảo trên diễn đàn GXD thân yêu. Xin trân trọng cảm ơn./.

Bạn xem lại tờ trình xin điều chỉnh hình thức hợp đồng với nguyên nhân gì?
Nếu điều chỉnh hình thức hợp đồng chỉ để phục vụ cho việc điều chỉnh theo TT 09 (điều chỉnh giá hợp đồng), thì những điều khác giữ nguyên.

 

[dinhquan]

Bạn xem lại tờ trình xin điều chỉnh hình thức hợp đồng với nguyên nhân gì?
Nếu điều chỉnh hình thức hợp đồng chỉ để phục vụ cho việc điều chỉnh theo TT 09 (điều chỉnh giá hợp đồng), thì những điều khác giữ nguyên.

Tờ trình điều chỉnh hình thức hợp đồng là theo TT09, không nói gì đến khối lượng cả? Các bác cho ý kiến thêm nhé./.

 

[tuanhapc1]

Căn cứ vào điều 49 khoản 2 - NĐ85-2009/NĐ-CP ghi rõ:
Trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lệch khối lượng công việc này.
Chủ đầu tư, tư vấn giám sát, và nhà thầu chịu trách nhiệm xác nhận vào biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu.

 

[NNVP]

Tôi có một tình huống mới mong các anh chị đồng nghiệp chia sẻ. Tình huống như sau:
- Gói thầu xây lắp thi công năm 2007.
- Hình thức HĐ: Trọn gói.
- Năm 2008 BXD ban hành TT09/2008/TT-BXD.
- Tháng 10 năm2008 người QĐ đầu tư cho phép điều chỉnh hình thức HĐ từ trọn gói sang đơn giá.
- Trong quá trình lập dự toán gói thầu, hồ sơ mời thầu tính thiếu khoảng 10.000m3 đất đào. Nhà thầu trúng thầu cũng không phát hiện ra khối lượng tính thiếu này. Sau này thi công mới phát hiện ra.
Xin được đặt câu hỏi như sau:
1/ Nếu không điều chỉnh hình thức HĐ thì nhà thầu phải hoàn thành công trình và sẽ không được thanh toán khối lượng trên (vì HĐ trọn gói)
2/ Điều chỉnh hình thức hợp đồng trên chủ yếu là do giá cả vật tư tăng cao theo TT09/TT-BXD.
2/ Vậy khi đã điều chỉnh hình thức HĐ rồi thì khối lượng trên có được bổ sung cho nhà thầu hay không?
Mong các anh chị chia sẻ. Tôi cho rằng đây cũng là một tình huống trong muôn vàn tình huống khác các đồng nghiệp có thể chia sẻ, cho ý kiến riêng của mình để khi gặp trường hợp này trong công việc ta có thể vận dụng, tham khảo trên diễn đàn GXD thân yêu. Xin trân trọng cảm ơn./.

Tình huống bạn nêu mình thấy thật hay! Rất mong mọi người có kinh nghiệm cùng thảo lụân về vấn đề này.
Theo mình có mấy ý thế này:
1- Nguyên nhân để thiếu khối lượng thiết kế ngay từ bước làm hồ sơ mời thầu, qua quá trình đầu thầu, xét thầu, thẩm định quá trình đấu thầu, thương thảo hợp đồng ... Vậy trách nhiệm và lỗi thuộc về các bên chứ không phải chỉ là lỗi của nhà thầu. Do đó đối với khối lượng tính thiếu từ thiết kế ta có thể coi là khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng.
2- Theo nghị định 48/2010/NĐ-CP trong phần thanh toán hợp đồng thì đối với cả hợp đồng trọn gói hay không trọn gói thì các khối lượng phát sinh đều được thanh toán.
Vậy theo quan điểm của mình đối với khối lượng phát sinh như tình huống trên phải được bổ sung cho nhà thầu.
Rất mong mọi người có ý kiến thêm cùng trao đổi.

 

[thaihc]

Theo mình khi đã ký hợp đồng trọn gói thì KL công việc phải chính xác, do đó không có KL phát sinh (so với thiết kế được duyệt), trường hợp KL phát sinh đó nằm ngoài hợp đồng và bản vẽ TKTC được phê duyệt. Thiếu sót này do Chủ đầu tư và Nhà thầu chịu trách nhiệm (nếu thiếu thì Nhà thầu chịu, còn thừa thì Chủ đầu tư bỏ tiền túi bù cho Nhà nước).

Còn nếu xin được điều chỉnh hình thức hợp đồng trọn gói thành HD đơn giá thì chắc là được tính KL phát sinh (mình không chắc chắn lắm vì chưa gặp trường hợp này)

Hiện tại mình cũng đang trong BQLDA công trình, hình thức HDXL trọn gói. Sau khi thi công được một số hạng mục thì CDT yêu cầu thay đổi Quy hoạch và thuê đơn vị tư vấn điều chỉnh lại, như vậy KL một số hạng mục như: sân vườn, đường nội bộ, cấp điện, cấp thoát nước... của DA cũng thay đổi.
Cho mình hỏi:
- Về nguyên tắc khi đã phê duyệt rồi có được điều chỉnh Thiết kế ko (vì là HĐ trọn gói)? Mức độ ảnh hưởng có phức tạp lắm ko?
- Khi điều chỉnh thì chi phí thiết kế tính như thế nào? có phải thẩm tra lại nữa không hay BQLDA thẩm định thôi?
- KL phát sinh do điều chỉnh thì làm như thế nào (Giả sử KL giảm hoặc tăng)?
Rất mong các bác chia sẻ kinh nghiệm.

 

[tanhduan]

Theo mình khi đã ký hợp đồng trọn gói thì KL công việc phải chính xác, do đó không có KL phát sinh (so với thiết kế được duyệt), trường hợp KL phát sinh đó nằm ngoài hợp đồng và bản vẽ TKTC được phê duyệt. Thiếu sót này do Chủ đầu tư và Nhà thầu chịu trách nhiệm (nếu thiếu thì Nhà thầu chịu, còn thừa thì Chủ đầu tư bỏ tiền túi bù cho Nhà nước).

Còn nếu xin được điều chỉnh hình thức hợp đồng trọn gói thành HD đơn giá thì chắc là được tính KL phát sinh (mình không chắc chắn lắm vì chưa gặp trường hợp này)

Hiện tại mình cũng đang trong BQLDA công trình, hình thức HDXL trọn gói. Sau khi thi công được một số hạng mục thì CDT yêu cầu thay đổi Quy hoạch và thuê đơn vị tư vấn điều chỉnh lại, như vậy KL một số hạng mục như: sân vườn, đường nội bộ, cấp điện, cấp thoát nước... của DA cũng thay đổi.
Cho mình hỏi:
- Về nguyên tắc khi đã phê duyệt rồi có được điều chỉnh Thiết kế ko (vì là HĐ trọn gói)? Mức độ ảnh hưởng có phức tạp lắm ko?
- Khi điều chỉnh thì chi phí thiết kế tính như thế nào? có phải thẩm tra lại nữa không hay BQLDA thẩm định thôi?
- KL phát sinh do điều chỉnh thì làm như thế nào (Giả sử KL giảm hoặc tăng)?
Rất mong các bác chia sẻ kinh nghiệm.

Chào bạn,

Thực tế trong quá trình DTXDCB, bao giờ chúng ta cũng phải gặp các tình huống như thế này hoặc khó khăn hơn.

Với kinh nghiệm tình huống này xử lý như sau:

- "Thay đổi quy hoạch" dẫn đến làm thay đổi TMĐT của dự án thì việc đầu tiên bạn phải làm phải điều chỉnh dự án đầu tư của hạng mục đó đã, sau đó điều chỉnh TKKT-TDT. Bạn nói "đã phê duyệt" rồi chưa rõ ý, phê duyệt cái gì (mình hiểu là phê duyệt quy hoạch)
- Khi điều chỉnh thì chi phí tư vấn thiết kế tất nhiên thay đổi--> Làm việc với đơn vị tư vấn thương thảo và ký kết phụ lục hợp đồng, giá trị ký kết phụ lục hợp đồng là giá trị tạm tính, giá trị quyết toán là giá trị được cấp thẩm quyền phê duyệt
- Khối lượng phát sinh thì trong quyết định phê duyệt dự án đầu tư điều chỉnh thì phải ghi rõ khối lượng bổ sung, khối lượng không thực hiện, suy ra khối lượng điều chỉnh. Phần khối lượng bổ sung thì ký kết phụ lục hợp đồng với nhà thầu theo đơn giá được cấp thẩm quyền phê duyệt

 

[thaihc]

Chào bạn,

Thực tế trong quá trình DTXDCB, bao giờ chúng ta cũng phải gặp các tình huống như thế này hoặc khó khăn hơn.

Với kinh nghiệm tình huống này xử lý như sau:

- "Thay đổi quy hoạch" dẫn đến làm thay đổi TMĐT của dự án thì việc đầu tiên bạn phải làm phải điều chỉnh dự án đầu tư của hạng mục đó đã, sau đó điều chỉnh TKKT-TDT. Bạn nói "đã phê duyệt" rồi chưa rõ ý, phê duyệt cái gì (mình hiểu là phê duyệt quy hoạch)
- Khi điều chỉnh thì chi phí tư vấn thiết kế tất nhiên thay đổi--> Làm việc với đơn vị tư vấn thương thảo và ký kết phụ lục hợp đồng, giá trị ký kết phụ lục hợp đồng là giá trị tạm tính, giá trị quyết toán là giá trị được cấp thẩm quyền phê duyệt
- Khối lượng phát sinh thì trong quyết định phê duyệt dự án đầu tư điều chỉnh thì phải ghi rõ khối lượng bổ sung, khối lượng không thực hiện, suy ra khối lượng điều chỉnh. Phần khối lượng bổ sung thì ký kết phụ lục hợp đồng với nhà thầu theo đơn giá được cấp thẩm quyền phê duyệt

Dự án của mình là đã phê duyệt TKBVTC rồi (Trong đó có cả QH nữa), hiện đang triển khai thi công. Trong quá trình thi công các hạng mục bố trí chưa hợp lý nên Chủ đầu tư thay đổi quy hoạch dẫn đến một số hạng mục như trên bị tḥay đổi.
Cho mình hỏi: KL phát sinh lấy theo đơn giá trong hồ sơ trúng thầu được không? Hay là làm lại đơn giá mới cho các KL phát sinh đó.